Este es un resumen a título informativo, para comprender todo lo que se dijo, por favor lee el acta en su totalidad. La enlazaremos aquí en cuanto esté lista y subida al blog http://actasmadrid.tomalaplaza.net. Recordamos también que las intervenciones individuales no son consensos de asamblea.
La Asamblea General de Sol (#AGSol) del 4 de septiembre de 2011 comienzó a las 20,20h en la Puerta del Sol.
El turno de informaciones comenzó con la comisión de Dinamización de Asambleas, que pidió ayuda y gente para que se integre en su trabajo. Recordaron que la preparación de las asambleas generales, así como su orden del día, se hace dos horas antes de su comienzo, a las 18h, en la plaza de Jacinto Benavente. Acto seguido, las compañeras de Puerta de Hierro en Lucha explicaron el programa de actividades que han preparado del 4 al 15 de septiembre en Comunidad Puerta de Hierro, enmarcado en la acción Toma Puerta de Hierro.
Una compañera de la Comisión de Extensión Internacional informó de las últimas noticias desde diversas plazas internacionales. Indicó, además, que a partir de ahora informarán en cada #AGSol sobre los últimos movimientos internacionales relacionados con el 15M (ver vídeo adjunto).
La Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) informó sobre la manifestación que el colectivo ha convocado para el día 25 de septiembre a las 18h en Cibeles. El lema que han consensuado es ‘Por una vivienda digna y por la dacion en pago retroactiva’. Además, la Comisión de Legal expuso la creación del Grupo de Trabajo de Afectados por las cargas policiales de agosto, que está gestionando las denuncias individuales que han presentado las afectadas. Su próxima reunión será el jueves 8 a las 19h en la plaza de Oriente.
Un grupo de personas pertenecientes a varias comisiones de Sol lanzó una reflexión sobre la metodología de acción del 15M, comentando cómo las emociones a veces limitan la creatividad del movimiento. Sugirieron acciones creativas, entre otras posibilidades (ver vídeo adjunto).
La Asamblea Popular del Barrio de las Letras, apoyada por la Asamblea Popular de Chamberí, convocó en la #AGSol a una manifestación contra la reforma de la constitución el martes 6 de septiembre a las 19h iniciando el recorrido en la Cuesta de Moyano (Atocha). El recorrido se juntará más tarde con la manifestación convocada por los sindicatos mayoritarios y otras asociaciones. Los lemas que llevará la manifestación salida de la Asamblea del Barrio de las Letrás serán: ‘No a esta reforma de la constitución. Abajo el orden de los mercados y el capital‘ y ‘Sindicatos, gracias por venir‘ (este último, en tono sarcástico, aclararon). La información no fue sometida a consenso, pero fue apoyada de forma masiva por los asistentes a la #AGSol.
El Grupo de Estructura Asamblearia y toma de decisiones anunció una reunión el viernes 9 a las 19h en Sol para seguir pensando sobre las asambleas y su funcionamiento. Se tratará, entre otros temas, la problemática existente entre #AGSol-Asamblea Popular de Madrid (APM).
La comisión de Extensión Estatal de Sol leyó un comunicado sobre la próxima reunión estatal de coordinación de grupos de trabajo, comisiones y asambleas del 15M que se celebrará en los alrededores del Palacio de Cristal, en el Retiro madrileño, los próximos 10 y 11 de sepriembre.
La recientemente creada Comisión de Veteranxs de Sol informó de su próxima asamblea: el jueves 8 a las 20h en Sol, en apoyo a una concentración por la memoria histórica que tendrá lugar en el mismo lugar.
Un compañero de la Asamblea Popular de Alcorcón sometió a consenso la propuesta de dicha asamblea para redactar y enviar solicitudes a los diputados y senadores pidiendo un referéndum sobre la reforma de la Constitución, aprobada recientemente en el Congreso de los Diputados y que ahora pasará al Senado. Si un 10% de diputados o senadores pide el referéndum, éste se llevaría a cabo. La propuesta es consensuada en #AGSol, e incluye una manifestación el 10 de septiembre a las 20h en Sol contra dicha reforma.
La Comisión de Extensión Internacional leyó un texto redactado en Londres que es consensuado por la #AGSol, cambiando la frase ‘Democracia real ya’ por ‘Democracia verdadera ya’. El texto estará incluido en el acta de la #AGSol que será colgada mañana, martes 6, en http://actasmadrid.tomalaplaza.net.
La Comisión de Difusión en Red leyó un resumen del texto ‘Las 7 fronteras del 15M’, colgado en Madrilonia.org y escrito por Guillermo Kaejane, como reflexión sobre a dónde va el movimiento, su metodología, y los últimos acontecimientos. El texto generó un debate con varias intervenciones de los asistentes.
La Asamblea de Las Rozas propuso una concentración contra el relanzamiento de la burbuja inmobiliaria llevado a cabo por el Gobierno. La propuesta tiene varios disensos y no obtiene el apoyo de #AGSol.
En el turno de varios, se sucededieron varias intervenciones individuales. Entre ellas, un economista contó cómo se hace el dinero. Además, expuso la que considera su opción de revolución pacífica: sacar el dinero de los bancos (ver vídeo adjunto)
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La próxima #AGSol será el domingo 11 a las 19h en Sol.
Imagen: Fotogracción (corresponde a la #AGSol extraordinaria del 20 de agosto)
[...] esta ventana de información con una intervención en la pasada Asamblea General de Sol (4/09/2011) en la que expusimos unas reflexiones sobre los eventos de las semanas anteriores (visita del Papa, [...]
[...] Iniciativa de la Asamblea Popular de Alcorcón consensuada en la Asamblea General de Sol del 4 de septiembre [...]
A quien le interese.
A mi por lo menos me parece muy interesante. Entrevista a Gaspar llamazares el otro día en Radio nacional:
http://www.rtve.es/alacarta/audios/en-dias-como-hoy/dias-como-hoy-llamazares-acusa-pons-cinismo-electoral/1192001/
Andas muy perdido compañero. Un partido facha no puede ser nunca horizontal, por el sencillo motivo de que el facherío se cimienta, como no puede ser de otra manera en los devotos de los regímenes militares, en la fidelidad incondicional al lider.
Me atrevo a sugerir a los sindicatos mayoritarios como tienen que defender a la clase trabajadora, si no le parece a usted mal, por la sencilla razón que soy clase trabajadora y ellos dicen representarme. ¿Cómo se atreve a dudar de esto y fingir ser 15M? ¿Quién es entonces el que ha de decidir cómo han de estructurarse los sindicatos, el correo basura que dicta la cúpula?
¿Como voy a decir que no son bienvenidos porque somos todos individuos? Digo que son bienvenidos siempre que acudan como individuos, como ciudadanos libres, y no como representantes, portavoces, emisarios, etc, etc, de una organización vertical con las formas y al servicio del sistema y con intenciones de fagocitar o utilizar con intereses coorporativistas lo que no es suyo.
Sepa usted que si considera descalificativa la consideración de becario, está demostrando poca empatía con las bases, y que esto siempre ha sido después de que considere “chulescos” mis argumentos simplemente por desmontar con obviedades los suyos.
¿Cómo puedes calificarnos de antisindicalista por ser críticos con los mayoritarios en su forma actual, vertical, falsamente representativa y dependiente del gobierno de turno? ¿Acaso también nos acusas de antidemocráticos por ser críticos con la forma de Estado por idénticos motivos?
Aquí no se está hartando nadie. Muchos intentos de fagocidio han salido con el rabo entre las piernas, eso sí. Nadie está hablando de no respetar a ningún compañero, sólo tú estás hablando de “llave” en un movimiento absolutamente abierto (a ciudadanos), estamos diciendo que 15M y los mayoritarios no pueden ir en paralelo, porque uno es horizontal y otro vertical, uno quiere (r)evolucionar al sistema y el otro reivindicarse así mismo dentro de un sistema preestablecido. Que los sindicatos quieren rectificar -si lo entienden oportuno- y reconvertirse a una estructura más horizontal y más independiente, estaremos en un nuevos escenario, pero así, sin haber ejercitado el más mínimo reconocimiento de necesidad de cambio, queriendo ser a la vez parte del sistema y parte de los que luchan por cambiarlo, sólo se puede pretender fagocitar la capacidad de convocatoria de un movimiento global y altruista para intereses coorporativos particulares.
¿Que tendrá que ver el anarquismo, el marxismo, o el leninismo con la crítica a los mayoritarios? No hace falte más que ser un ciudadano indignado con el sistema para poder ser críticos con quien es parte del sistema.
Por cierto, ¿cómo te atreves a hablar de inclusismo y a dar lecciones de tolerancia cuando usas los términos “facha” y “anarquista” al mismo nivel y como ejemplo o explicación en sí misma de lo que no debe ser? ¿A quien se le ve el plumero aquí? ¿También aquí pensáis hablar de pinza?.
Dicho todo de otra manera, más simple, por si al revés lo entiendes mejor. No es que yo ni nadie quiera o no quiera que CCOO y UGT puedan o no puedan ser 15M, es que CCOO y UGT no quieren ser 15M. Si quisieran ya han tenido tiempo de disolver toda su estructura vertical y basar su organización en asambleas generales que convoquen a la totalidad de los trabajadores, ya han tenido tiempo de levantarse para no volver a ninguna mesa de negociación, ya han tenido tiempo de decirle al diputado liberal Guerra que con él va ir a Rodiezmo su santa madre, en vez de llorar por que no han ido ZP y RB, etc. seguro que si esto hubiera sido así, si a raíz del 15M CCOO y UGT se hubieran dado por aludidos, si se hubieran volcado claramente con un movimiento ciudadano que pide el fin de las pseudos democracias liberales con una fuerza insólita, en lugar de agachar la cabeza y callar hasta que han creido que es momento de usar la capacidad de convocatoria de otros para interés partidista propio, quizás, a estas alturas no se hubieran encontrado con un “Gracias por venir”, que ya es más de lo que os merecéis.
Me quiero creer que el quid de la Cuestión en este ‘debate’ NO es porque ya se os ve el plumero… Que a pesar de hablar de la inclusividad y la necesidad de abandonar las insgignias y las doctrinas, realmente solo toleráis a otrxs anarquistas, bien de izquierdas, bien de dechas… Me parece que somos muchxs en el 15M que podemos respetar la versión de izquierdas (perdoname el uso de esas etiquetas, izq, der, pero es que no tengo tiempo de buscar los términos académicos correspondientes), pero que nos va a ser muy difícil seguir trabajando con los libertarios individualistas, sobre todo que ya intentan imponernos el no respetar a los afiloadxs de los sindicatos mayoritarios.
Dime que no es eso, xfa…
Totálmente de acuerdo contigo.
El plumero se les ve hace tiempo. Es una lástima, pero con estas actitudes el 15M se va a ir diluyendo, por el artazgo de la gente. Yo soy el primero que se está desilusionando por momentos. Un movimiento que nació con tanta fuerza y tanta ilusión, y da la impresión de que se lo quieren cargar desde dentro. No creo sincéramente que sea así, pero da toda la impresión.
Cuando quieran darse cuenta serán 4 gatos, con el PP gobernando a toda pastilla y entonces reflexionarán. ¿Que hemos hecho mal?
Por cierto, no hace falta que busques terminos académicos raros. Los términos académicos son izquierda y derecha. No hay otros
Compañero, ¿Apoyarías a un partido facha simplemente porque funcionara de forma ‘horizontal’? ¿Cómo te atreves a hablar de como los sindicatos mayoritarios han de defender a la ‘clase trabajadora’ a la vez que intentas vendernos la moto que en el 15M no son bienvenidos porque somos todxs individuos? ¿Por qué me respondes con chulería (lo de ser becario, etc) cuando he intentado abordar estos temas con afán constructivo? ¿Te das cuenta que con vuestro anti sindicalismo estáis llevando al 15M al borde del abismo? ¿Te das cuenta que estáis hartando a muchxs compañerxs y haciendo que abandonen el 15M (vease por ej, el debate después delreportaje de la mani alternativa en esta página web) ¿Porque interpretas el sarcasmo como si fuera otra cosa (lo del derecho de amisión)? ¿Por qué me hablas como si alguien te hubiera dado las llaves del 15M? ¿Son realmente consecuentes vuestro rechazo de y vuestros insultos a millones de afiliadxs de ccoo-ugt con tu declaración inclusivista? ¿Realmente crees que no manipuláis la verdad con esta lectura del 15M?
Es complicado mantener el afán constructivo y solidario del 15M cuando uno quiere contestar a comentarios como los dos tuyos aquí compañera/o Exilio. Pero lo intentaré, porque la verdad es que merece la pena en este gran intento nuestro de mantener la diversidad y la inclusividad. Y no voy a caer en la tentación de decir cosas igual de chulescas o de enviarte a ‘hacer puñetas’. A ti no te gusta, es evidente, pero hay muchas personas (¿Has visto alguna vez a alguna compañera en una asamblea con una pegatina de ccoo-ugt? porque yo no. Ya puedes dejar de intentar mandar en este sentido, ¿No?) activistas del 15M que opinan de otra manera y que piensan que tiene más sentido construir puentes con afiliados (sin pegatinas ni banderas, por supuesto, aunque nosotrxs sí podemos llevar las típicas, tipo ‘democracia dónde estás.’, ¿No? Quieras o no, esas pancartas blancas caseras también son las señas reconocibles de un movimiento, el 15M) de ccoo-ugt (y con todx sindicalista que lucha en pro de los derechos humanos, de CNT o el sindicato que sea). Y lo siento pero lo que dices es tu opinión, y como tal es criticable, como cualquier opinión. No me gusta el tono de lo que dices ni el contenido, ya que, dejando de lado los ataques contra los sindicatos, se respira en lo que dices un gran deseo de ‘controlar’, y no creo que ni tú ni nadie en sí pueda erigirse en quien ‘reserva el derecho a admisión’ al 15M. Un poco de autocrítica por favor. Es fácil menospreciar y hasta vilificar, pero tal vez todo movimiento y toda persona es criticable.
En cuanto a lo que dices Eduardo, bueno, una disculpa sincera siempre la voy a aceptar.
Con toda sinceridad, compas, espero que podamos poner manos a la obra y buscar soluciones constructivas a este problemilla. Los que apoyamos la idea de no ‘atacar’ a ccoo-ugt y de encontrar maneras de unir fuerzas ante ciertas situaciones -todo esto sin renunciar a nada de nuestra identidad como 15M- tenemos que seguir aceptando las críticas hacia los dos grandes sindicatos y el hecho diferenciador que existe. No creo que haya problemas con eso. Y los que habéis preferido la vía del rechazo frontal (o peor, en algunos casos) tendríais que aceptar tan solo que se unasen fuerzas para cosas en concreto, mientras el 15M siguiera dando ejemplo de cómo transformar todo para todo el mundo (ccoo-ugt también). ¿Qué problema puede haber con eso compas? Si todxs obramos con respeto mútuo.
Paz y salud las dos y a todx
Rocococ co,
Creo que no te has enterado de nada de mi comentario, y de paso creo que no te has enterado de nada del significado profundo de 15M.
Todo lo contrario a lo que afirmas en tus argumentos, digo que no tengo ningún problema en que miembros de las bases de CCOO y UGT participen del 15M. Al revés, digo que agradezco su colaboración, porque de hecho, colaboro con varios de ellos. Pero evidentemente son compañeros que militan en un comité de empresa determinado al que llegaron en la lista de uno de estos “mayoritarios”, con el legítimo ánimo de defender los intereses de los trabajadores o que simplemente se afiliaron para tener acceso a un plan de formación, y que independientemente de esto, reconocen abiertamente que los sindicatos mayoritarios están podridos.
La total y absoluta inclusividad de 15M, -que he defendido y defiendo a capa y espada-, es una inclusividad individual, porque 15M es una plataforma de ciudadanos no de coorporaciones. Precisamente de ciudadanos que decidieron organizarse autónomamente porque no creen en la eficacia de los órganos de representación actuales, y si no crees en los órganos de representación actuales, no puedes creer en sindicatos mayoritarios que son los primeros que tenían que representar a la clase trabajadora. Si nos indignamos precisamente porque no nos sentimos representados, los primeros que no cumplen con su función son ellos.
Hubiera sido genial que a raíz de 15M, -al menos a raíz de que 15M demuestra un poder de convocatoria que multiplica por mucho el de los dos mayoritarios juntos-, hubieran humildemente recibido el encargo, y se hubieran planteado un cambio estructural, hacía una mayor horizontalidad, hacía una forma de financiación más autónoma, hacía la independencia respecto a todos los miembros del bipartido. Pero lamentablemente esto de momento no ha sucedido, y como esto no ha sucedido, CCOO-UGT y 15M, por el momento, son contradictorios por definición.
¿Ánimos de control? Me reiría si el asunto no fuera serio, si no estuviera en peligro el único movimiento social con fuerza suficiente para esperar algún cambio en los próximos tiempos. Es justo lo contrario compañero. ¿Qué crees que es lo que pretende, por ejemplo, una UGT que tiene un 60% de afiliados con el carné del PSOE, (en los que hay que incluir por ejemplo,al actual Ministro de Trabajo) en su intento de acercamiento al 15M?
¿Derecho de admisión? No quiero ser especialmente incisivo, pero denotas un rol de becario de mayoritario poco iniciado en las formas del 15M. Aquí no hay derecho de admisión ni reserva de, porque no hay listas, ni entradas, ni carné, solo personas anónimas. No se trata de dejar fuera a nadie que quiera participar en 15M, se trata de blindarse de coorporaciones que exclusiva y necesariamente quieren beneficiarse y fagocitar el 15M, porque si compartieran algunos de los principios de base del 15M, lo primero que acometerían con urgencia sería una reforma interna integral como coorporación y no lo han hecho.
Sí CCOO y UGT quieren 15M, me parece perfecto. Que disuelvan todos los comités de empresa en los que son mayorías y convoquen Asambleas Permanentes de Trabajadores, que rechacen financiación estatal para ser independientes del partido de Gobierno, que rompan todos el carné del PSOE por ser un partido liberal lesivo a los intereses de los trabajadores, y entonces sin que nadie les diga ni sí ni no, serán 15M por definición porque compartirán indignación y principios básicos.
Una vez contestadas tu críticas sin fundamento, me encantaría que me respondieras a lo que te voy a preguntar y no a lo que tu dices que digo y yo no he dicho:
a) ¿Crees que la democracia representativa es una falacia que impide la soberania popular?
(Este es el punto de partida de 15M, su ilustre “que no nos representan” del día en que volví a creer en mi sociedad. Los mayoritarios funcionan internamente como democracia representativa y externamente ejercen la representatividad dentro del sistema)
b) ¿Crees que las instituciones politicas y sociales deben tener una estructura horizontal para que las asambleas de las bases no sean una parodia de las decisiones previamentes tomada por los órganos de dirección?
(15M siempre defendió la organización horizontal como única legítima para las instituciones democráticas. Los mayoritarios son tan verticales como el Estado neoliberal, el Ejército o la Iglesia)
c) ¿Te parece justa la ley electoral?
(El cambio de la actual ley electoral por otra donde los votos de los ciudadanos tengan igual valor independientemente de a quien voten y desde donde voten, ha sido piedra angular del 15M. Los mayoritarios se benefician y basan su mayoría en un sistema de recuento similar al de las elecciones políticas).
Como ves, lo que denominas “hecho diferenciador” al más puro estilo de entelequias nacionalistas, no es ni más ni menos que partir de principios contradictorios, y no por causalidad, sino porque uno surge precisamente de la indignación que causa el otro.
Y esto no es cuestión de respeto, ni de ánimos de atacar, ni de derechos de admisión, ni de intentos de control. Sólo es sentido común. Se puede respetar una cosa y la contraria, pero es imposible ser una cosa y al mismo tiempo ser la contraria. Y cuando esto se pretende, sólo se evidencia interés por manipular, confundir, fagocitar, etc, etc,
Más que división hay manipulación, pero si de algo ha a aprendido a defenderse 15M a base de zamarreones por todos lados, es de manipulación.
Esto no es cuestión de opinión, ni tampoco de concenso o disidencia, es simplemente el arjé del movmiento. Las centenas de miles de personas que parieron 15M, se juntaron en las plazas para pedir unas formas más democráticas, porque no se sentían representados por la clase política ni por los órganos ni por las formas actuales. Los primeros responsables de que la voluntad de las bases no tenga ninguna repercusión en las decisiones políticas son precisamente las centrales sindicales a las que el sistema otorgó el papel de “mayoritarios”, que lejos de dar ejemplo en organización horizontal, de asamblearismo como órgano único de poder, etc, etc, para poder cumplir con su función de representar y defender a la clase trabajadora, fueron los primeros en apuntarse al verticalismo, a la representatividad figurada y a mercadear con la supuesta capacidad de convocatoria, vendiendo barata la paz social al gobierno liberal de turno.
A partír de ahí ha sido seña de identidad del movimiento no cerrar las puertas a ningún ciudadano, al contrario, instar a su participación, independientemente de ideologías y/o afiliaciones. Creo firmemente que en todas las organizaciones, por podridas que estén, hay personas válidas, y creo firmemente en la regeneración de las personas. Pero lo que no puede ser, -y además es imposible-, es que se pretenda que vayamos a la lucha precisamente con quien representa lo que queremos cambiar porque no nos representan.
Qué en la parodia que están obligados a escenificar coinciden con alguna de nuestras reivindicaciones, pues mire usted que bien. También coincidimos con Rajoy cuando dice que la gestión de ZP ha sido pésima y no nos vamos de paseo con las Nuevas Generaciones.
Entiendo, admiro y agradezco, que compañeros militantes o/y afialiados a sindicatos mayoritarios participen activamente en 15M, pero tendrá que ser a nivel individual y desde el convencimiento y la consciencia, que aunque militen con la ilusión e incluso consigan en aspectos puntuales desde comités de empresa y otros órganos de base, su sindicato como coorporación es carne podrida.
Y esto no es una norma impuesta ni un acuerdo de concenso, es simplemente sentido común: no se puede luchar por cambiar un sistema en el que no nos sentimos representados y al mismo tiempo bailarle el agua a organizaciones que en su forma actual no son más que parte del sistema, precisamente la primera parte que tenía que representarnos, y los primeros que no lo hacen.
[...] Asamblea General de Alcorcón propuso en la última Asamblea General de Sol el envío de cartas y mails a diputados, así como una manifestación el próximo día 10 en [...]
El 20N Todos a votar masívamente a los partidos de izquierdas
Demos un vuelco electoral, y acabemos con el bipartidismo derechoso del Partido Podrido y CORRUPSOE
Hola Rocococ co, discúlpame si te he ofendido personalmente, tengo una actitud crítica con EL sindicato UGT y con EL sindicato CCOO, no con el sindicalismo, como te he comentado antes creo en la lucha sindical y la veo imprescindible, quizás por ese motivo soy tan crítico con la actitud que CCOO y UGT han tenido en esta última década (yo he sufrido en mis propias carnes la extorsión de un comité provincial dominado por una pinza CCOO-UGT, en mi centro de trabajo se nos intimida y extorsiona a los trabajadores con dicho poder, que si no se les vota o no nos afiliamos al lobby nuestros problemas con superiores o derechos laborales no serán tratados ni denunciados por dicho Comité, por eso he llamado a esos delegados de CCOO y UGT mafiosos…) como bien dice Martha Ackelsberg “el ejercicio del poder en cualquier forma institucionalizada – ya sea económica, política, religiosa, o sexual – brutaliza tanto al poseedor del poder como a aquel sobre el que se lo ejerce”, mis disculpas.
Cuando hablé de “tu verdad absoluta” me refería al sentimiento que tienen CCOO y UGT de que son los únicos que son capaces de realizar la lucha sindical y los únicos que defienden a los trabajadores, llamándose a sí mismos “los sindicatos”, como si no hubiera otros.
Realmente yo no entiendo por qué alguien se tiene que sentir ofendido por el hecho de que se critique al grupo al que se pertenece, disculpadme por ello si os he ofendido, pero creo que si no aceptamos la crítica y no practicamos la autocrítica acabamos en la autocomplacencia y por ende en el inmovilismo. Yo personalmente me opongo a todas las formas coercitivas de organización social y promuevo la libre asociación en grupos descentralizados de democracia directa como las asambleas ciudadanas y aceptaré todas las críticas que sobre su funcionamiento se efectúen en pos de mejorarlas. Hasta este momento no había habido ningún problema ni entre nosotras ni con otras asociaciones como CAS Madrid o Soy Pública o la Plataforma en Contra de la Privatización del CYII o Stop Desahucios (aunque con esta última cometimos en la primera intervención en la que participamos el error del exceso de entusiasmo en el suceso con Cayo Lara).
Nuevamente mis disculpas a las compañeras de los sindicatos CCOO y UGT que se hayan podido sentir ofendidas pero debéis reconocer que vuestros sindicatos deben evolucionar y por ello les animo a que sigan cambiando sus sindicatos desde dentro. Mientras tanto espero veros a todas participar con vuestras aportaciones y comentarios personales en las asambleas, a mí no me sobra nadie en una asamblea y me hace falta la presencia de todas para que esto fructifique.
Coincido contigo, Carmen, que Hay compañerxs en el 15M que más bien se inclinan por las ideas que has expuesto, y también tendría que constar que había muchxs compas del 15M en la mani de los sindicatos (con las panacartas de ‘democracia dónde estás’, etc, o sin nada, como estábamos mis colegas y yo). Es un hecho que espero y pido que Eduardo y demás que practican esta oposición a ultranza (y ofensiva) a ccoo-ugt tengan en cuenta y respeten – que por mucho que él lo piense o argumente que hay que enfrentarse a los sindicatos existe una división de opiniones sobre este asunto dentro del 15M en Madrid (y supongo que en otras plazas). Tenías razón, Carmen, que lo más facilón es caerse en lo de acusar al otro/la otra de creer poseer la verdad absoluta. Yo dije ‘verdad verdadera’ para el grupo de este compañero, pero me pasé al decir eso. Estaba intentando responder en estilo y con el espíritu del 15M y estar por encima de los ataques y/o insultos como lo de tachar de mafiosos a los sindicatos como tal en la primera aportación de este compañero.
Quiero que conste que nadie (que sepa) esté diciendo que firme el 15M un pacto con los sindicatos ni que reneguemos de nuestra filosofía anti emblema/consigna/líderes, etc, solo que no está bien provocar y atacar a los afiliados de los sindicatos, que en momentos puntuales son y serán aliados naturales del 15M para conseguir algunos de los objetivos de la lucha y no enemigos, que deberíamos nosotorxs seguir dando ejemplo de las mejores maneras de hacer las cosas y seguir inspirando a nosotrxs mismxs y a las demás personas fuera del ámbito del 15M y cambiando el mundo del que nos formamos parte – en vez de vilificar a personas que pueden ser nuestrxs aliados en ciertas luchas. En todo caso lxs que somos afiliadxs sindicales debemos luchar por implantar ideas y prácticas del 15M en nuestros sindicatos. Ya estamos causando (de momento pequeños) cambios en los líderes sindicales, como no leer discursos ayer, o convocar con una multitud de grupos. Algo estamos haciendo bien – y sin necesidad de vilificar- digo yo.
Y lo último. Creo que conviene ser conscientes de que presionando, atacando y rechazando, hay grupos de personas dentro del 15M que a pesar de promulgar teorías individualistas libertarias pueden llegar a ser tan exclusionistas como los partidos o grupos políticos, aunque insignias ni carnés no tengan.
Pues a mí me parece que no habéis hecho ni caso a la compañera que ha estado hablando de los sindicatos. Para empezar, estaba sobre todo hablando de las afiliadas y afiliados, y de las repercusiones que puede tener sobre ellas y ellos el que se vaya a una manifestación con esa pancarta. Independientemente de que no me parezca muy serio hacer algo así, tampoco veo que porque, evidentemente, no queramos saber nada de los sindicatos se hable de “su verdad absoluta” a la compañera cuando no ha dicho nada por el estilo. A ver si ahora, como en una caza de brujas, cada vez que alguien nos dice algo que nos plantea un problema vamos a acusarle de querer imponer “su verdad”. Eso es demagogia, y de la más facilona, compañeras.
El otro día estuve en la “asamblea” de profes en el auditorio de ccoo para preparar la huelga. Apareció gente del 15m, bueno, un señor, que habló como cualquiera de los sindicatos que estaban allí, es decir: sin hacer ni caso a la asamblea, dando “grandes discursos” diciendo a la gente lo que ya están padeciendo en su trabajo, asamblea que en gran parte clamaba porque fuera realmente una asamblea en la que las asistentes deciden, no los “representantes” sindicalistas (que ni siquiera formalmente representan a buena parte de los profesores en Madrid) que consiguieron que tras una asamblea de cinco horas, no se pudiera más que acatar por extenuación el calendario que ellos habían fijado.
Creo que deberíamos dedicarnos a meternos más en serio en trabajar y ayudar en lo que podamos en asuntos así, apoyar a quienes quieren organizarse y organizarse con ellos. Me refiero en este caso, por ejemplo, a los profes.
Si los escrúpulos con respecto a los sindicatos lo único a lo que nos llevan es a montar peleillas chulescas, yo paso. Luego las cosas siguen su curso habitual, como estaba a punto de pasar todo el tiempo en esa asamblea, y si sale una lucha de ahí, hay que estar con ella. Creo que algunas compañeras del grupo de huelga general están al menos al tanto.
Los sindicatos mayoritarios son la muestra perfecta del motivo principal y original de la indignación del 15M. Si no queremos estructuras verticales que basándose en un más que cuestionable sistema de representatividad ponderada conviertan la soberanía popular en apaños de las élites en los despachos, CCOO y UGT no pueden ir con 15M porque son contradictorios por definición.
No podemos tener como punto de partida y como seña de identidad la clara consciencia de que los dos miembros del bipartido son el mismo tipo de estiercol, y salir a la calle con sus bufones. A quien piense que son insultos altruistas, le pido por favor que revise los videos de “Rodiezmo” y compruebe como compartían “Fiesta” entre otros, el Sr. Alfonso Guerra, ni más ni menos que el Presidente de la Comisión Constitucional del Congreso, y diputado votante del “Sí” en la reforma neoliberal de la Carta Magna, y el máximo dirigente de uno de los sindicatos que hoy convocan la UGT. Observese de que forma tan ridícula pretendieron escenificar una coreografía de “izquierda real”, y admitase como necesario el calificativo de bufones e improcedente su compañía para una causa seria.
No hace falta recordar, por ejemplo, que en la última huelga general, la menos secundada de la historia, las bases no consiguieron nada, siguieron perdiendo en reformas posteriores con firmas sindicales incluidas, pero eso sí, un señor con carné de la UGT y huelguista contra las medidas del gobierno, obtuvo una cartera ministerial. Qué lejos de cualquier atisbo de humildad que les hiciera reconocer errores y plantear cambios estructurales serios, se excusaron en la falta de compromiso de la sociedad para no continuar con movilizaciones y firmar todo lo que le pusieran por delante. Que poco después de esto, masas de cidadanos de manera casi espontanéa tomaron las calles para comenzar la movilización social pacífica más intensa y continúa de nuestra historia.
El principal éxito de 15M ha sido el conseguir una gran capacidad de convocatoria y de organización absolutamente al margen del sistema, y de todas las organizaciones de una forma u otra, alimentadas, involucradas, contaminadas y corrompidas por el sistema.
Tampoco creo que haga falta recordar que como siempre, a título individual, somos todos bienvenidos. Que en las bases de cualquier sitio hay con seguiridad gente valida que comparte nuestra indignación y que puede y debe de aportar con el 15M. Pero a nivel coorporativo, somos lo contrario de UGT y CCOO y en eso se basa nuestra credibilidad y nuestra fuerza.
Gracias a todos los que hacéis posible que la lucha continue a pesar de lo que las centrales sindicales mayoritarias habían pactado con el gobierno.
Sí, compañero, efectivamente, debemos todxs aprender que nuestros comportamientos tienen repercusiones. En el caso tuyo, la de haber fomentado la escisión dentro del 15M con esta rîdicula y ofensiva comparación de los millones de afiliados y sindicalistas con lo peor de este pantomima capitalista. Está bien que vuestro grupo de personas poseedoras de la verdad verdadera y en contra de la organización autónoma de lxs trabajadorxs en legítima defensa contra los abusos de la parronal tenga cabida en un 15M que lo es de todxs, aunque comienzo a sospechar de la ideología política tan purísima que argumentáis tener. No está mal hablar de ideas, sacad las vuestras más amenudo, no solo para vilificar a los militantes, afiliados y simpatizantes de los sindicatos. Pero no me insultes más, por favor, insinuendo que no puedo tener un carné de ccoo si soy activista del 15M. También vas a prohibir a personas con creencias religiosas, miembros de ONGs, abonados del Atleti acaso? Repito, que solo estaba diciendo que en mi opinión tenía más sentido buscar maneras de colaborar con los miembros de los sindicatos cuando estemos luchando por lo mismo, no que el 15M tenía que adoptar sus modales ni acudir en busca de su protección. Cuando hablaba de el momento en que las cosas se pongan más chungas, tan solo quería decir que en ese momento los participantes del 15M podrán libremente decidir si eligen combatir al ‘enemigo’ con un posible aliado que quiere lo mismo, o, eirigir dicho aliado en otro enemigo porque asî ‘mola más’ o por no ‘herir las sensibilidades’ de grupos como el tuyo que solo ven valor en el individuo definido como lo definis vosotrxs. Pero tenéis muchos aliados naturales. La señora Thatcher mismamente dijo que la sociedad no existía como tal, solo individuos. Y no seas tan poco solidario con los que has identifcado como los pecadores que más pecan (eso es, todo quisqui que no se autodefine como libertario individualista, ¿No?) – si el 15M demuestra tener buenas ideas y formas (tal como hemos hecho), pues es evidente que otros intentarán copiarlas. Eso no quita que como 15M será más loable seguir trabajando desde una posición de solidaridad y bondad para la mejora de la humanidad y los derechos humanos, perdona, la colección de casi siete mil millones de
individuos que según algunos conceptos más o menos científicos también se concocen como tal.
No puedo terminar esto sin decirte que todo esto me estristece enormemente. Se está cargando el 15M, me temo.
Compañera Rocococ co, creo que el carne que llevas en el bolsillo te impide ver la realidad de lo que te estoy exponiendo, el adoctrinamiento es fuerte. Los argumentos que expones para defender “tus” siglas y “tu verdad absoluta” son igual de ofensivos ante la horizontalidad de una asamblea de personas como las chapas en forma de cruz que esgrimían los ultracatolicos defendiendo “su verdad absoluta”.
El truco está en admitir que no existen “verdades absolutas”, tampoco existen ni la derecha ni la izquierda, sólo existen personas manipuladoras y personas manipuladas.
Es fácil de comprender, inclusividad implica que yo renuncio a mis carnés y mis símbolos y tu renuncias a tus carnés y tus símbolos y desde esa mutua renuncia reconocida por ambos debatimos de manera serena la mejor manera de cambiar la sociedad para hacerla más humana.
Lo que se coreó a las puertas de la sede de CCOO fue lo que decimos siempre cuando una persona actúa mal a sabiendas contra otras personas, “VERGÜENZA, VERGÜENZA”, parece ser que tocamos en hueso porque inmediatamente se nos comenzó a insultar y incluso hubo un intento de agresión a un periodista acreditado (esto me suena de otras situaciones pero normalmente sucede con gente vestida de azul)
Me veo en la obligación de criticar tus símbolos gritando “VERGÜENZA” y elaborando tantos comunicados como sean necesarios para criticar vuestros comportamientos cuando objetivamente habéis traicionado a los que decís defender por “trece monedas de plata” (y una nueva sede, y un pisito de 2 millones de euros …), preguntar a los trabajadores que no tienen el carné de vuestros sindicatos el por qué no se afilian o a vosotros mismos por qué habéis dejado de ser los mayoritarios en Andalucía.
De todas maneras compañera sientete aliviada porque esto no es personal, no va sólo contra UGT y CCOO por el hecho de ser CCOO y UGT, me posicionaré sistemáticamente en contra de que cualquier símbolo o sigla utilice el 15 M y manipule a la sociedad en general permitiendo que lleve “el ascua a vuestra sardina” con el único objetivo de lavar su imagen al arrimarse “al Sol que más calienta”. No creo que el 15 M quede en ridículo al leer el comunicado ya que no denota desunión sino crítica, duele haberse cambiado de acera y recibir las críticas pero debemos aprender a reconocer que nuestros actos tienen repercusiones.
El año que viene, cuando las cosas estén más chungas como tu dices, también veremos al P$O€ acercarse al 15 M y por las mismas razones ellos también serán rechazados como partido y como siglas. Eso no implica que los afiliados al PSOE o a CCOO o UGT o al PP o al Sunsuncorda sean rechazados, sólo se pide dejar fuera esas identidades y comportarse como personas LIBRES.
Hola Eduardo
Precisamente, pero el lema (aunque a algunxs os parezca divertido), el coumincado y la actitud para hoy de algunxs compis frente a los compis de los sindicatos solo sirve PARA DIVIDIRNOS, o sea separarnos, en tus palabras. Una cosa no justifica la otra (ni nada justifique el amgo de ‘represalia’ de hoy), pero he oído de disntintas fuentes que algunxs compas del 15M increparaon e insultaron a otrxs de CCOO antes de que algunxs de éstos se pasaron con eso que hicieron. Si solo pasó lo que tú y otros decîs, porque no hacéis un comunicado pidiendo que CCOo actúe frente a esas acciones de algunxs de sus militantes? Tendría más sentido y no dejaría a nuestro (sí NUESTRo, que también lo es de los que no compartimos este afán de vilificar a ccoo-ugt) 15M en el ridículo, que, en lo mejor de los casos, es lo que va a pasar ahora con lo del lema y el comunicado. Y no abogo porque el 15M adopte la verticalidad de los sindicatos, faltaría màs, ni nada ‘suyo’, sino que trabajemos juntxs sin dejar de lado nuestra identidad como 15M – y eso incluye la INCLUSIVIDAD. Y os guste o no, muchas de nuestras ideas no son precisamente de derechas.
Hola Rocococ co,
Hablo de las bases porque ellas son personas y como tales deben participar en las asambleas, las chapas o carnes que cada una de nosotras llevamos en nuestros cuellos o carteras deben de quedarse ahí cuando hablamos en una asamblea y si para una persona el hecho de llevar esa chapa o ese carné le impide tener una actitud crítica y autocrítica debe reconocer que no es parte del 15 M. Soy ante todo humanista y yo quiero junto a mí a las personas, a las derechas y a las izquierdas, a las de arriba y las de abajo, mi propuesta es no dar la espalda a nadie ya que todas somos personas y lo que queremos construir es por y para las personas, ahí radica la diferencia de lo que estamos construyendo frente a lo intentado o visto en la historia, un sistema que realmente nos haga iguales, donde nadie sobresalga por encima de nadie y donde todas las opiniones son válidas siempre que sean aportadas de manera honesta y sin afán de “atraer el ascua a mi sardina”.
Creo en la horizontalidad y recelo de la verticalidad ya que históricamente sólo ha servido para manipular a la base de la pirámide y mantener a las élites de la cúpula. Y cuando las cosas se pongan más chungas seguiremos sin necesitar ni las siglas ni las banderas de nadie, sólo necesitaremos estar todas más juntas y más unidas siendo PERSONAS, entes individuales trabajando juntas en pos del bien común.
Compañera, existen más sindicatos aparte de CCOO y UGT, hablo de los sindicatos como figura de contrapoder, ese precisamente es uno de los problemas de CCOO y UGT, creerse que son los únicos que pueden “defendernos” de los abusos y desgraciadamente lo único que han demostrado hacer bien es “vendernos” poquito a poco. Las personas que el viernes 2 de septiembre nos insultaban desde la puerta de su local eran matones que protegían sus privilegios, para mí se desprestigiaban ellos solos ante la sociedad.
Vivan las personas y el pensamiento que nos une, abajo las siglas y símbolos que nos separan.
Pues, sí, Eduardo, estamos de acuerdo que urge ese debate serio en el 15M sobre cómo trabajamos con los sindicatos mayoritarios en temas como él que nos va a sacar a todxs a la calle hoy. Incluso tú, que esbozas una posición más que nada de rechazo frente a éllos, también dices quenhay que atraer a los afiliados de a pié. Con la cabeza fría, no creo que ningún compañerx del 15M vaya a proponer darles la espalda a los millones de afiliados que somos. Pero esto es un tema serio que no ha hecho nada mâs que empezar. Yo pienso que en su mayoría nuestras propuestas y nuestro trabajo en el 15M sí son ‘progresistas’ o de verdaderas izquierdas y considero que, con todos sus fallos, los sindicatos, en vez de los enemigos que algunxs compis ven, deben de ser vistos como aliados, sin tener el 15M que ponerse detrás de sus pancartas metafóricamente hablando. Piénsatelo. Cuando las cosas se ponen más chungas, que se pondrán, de aquí a poco, ¿Vamos a querer como 15M poner en el mismo saco a lxs sindicalistas y afiliadxs con la derecha más ráncida y sus secueces? Creo que hay compañeros que estos días están sacando a pasear sus esloganes faciolones contra ccoo-ugt que se tienen que hacer esa pregnta. Hay una contradicción en tu argumento (interesante, por otra parte) cuando dices que reconoces que el papel de ccco-ugt sea es necesario para proteger a los trabajadpres
frente a los abusos del patronal, pero a la vez pareces recomendar una oposición a ellos y les tachas de mafiosos. Se ha creado un ambiente feo alrededor de la mani de hoy, y me parece que, en contra de lo que siempre hemos defendido en el 15M, hay personas que buscan provocar a los afiliados de los sindicatos en la marcha de hoy. Me parece tristísimo y hasta peligroso para el devenir del 15M. ¿No somos un movimiento ante todo Inclusivo? ¿Y por qué no vamos a hacer gala de esa inclusividad para con personas de los sindicatos mayoritarios que tienen las mismas ideas que nosotrxs? Me parece entendible que haya compis que quieran montar hoy una mani 15M por separado, pero de eso a ponerse a rechazar y ridicularizar a éllos hay un trecho. Y que lxs compis que lo vayan a hacer por favor recuerden que hay DIVISIÓN de opiniones dentro del 15M sobre cómo ha de ser nuestra relación con ccoo-ugt y muchxs afiliadxs dentro del propio 15M. Que demuestren respeto, por favor. Si hasta por los peregrinos de BXVI lo hicimos. Por dios!
Hola Rococococ co,
Totalmente de acuerdo contigo en que debemos consensuar cuanto antes una postura respecto a nuestras relaciones con los llamados sindicatos CCOO y UGT.
Yo creo que debíamos tomar la misma postura que tenemos con el PP$O€, debemos atraernos a sus bases, de hecho creo que sus bases ya están con nosotras, para que participen en las asambleas y contribuyan con su experiencia y sus pensamientos en los distintos grupos de trabajo y comisiones. Sin embargo, no quiero que nadie venga ni con sus banderas ni con sus siglas, ya que ninguna de ellas nos representará jamás, y mucho menos que nos utilicen o manipulen para sus “intereses personales”.
Creo que el mensaje que la asamblea del barrio de las letras ha utilizado para la convocatoria, “Sindicatos, gracias por venir”, es muy apropiado como pequeño tiron de orejas. Yo hubiera sido más duro “UGT-CCOO, ni estaban ni se les esperaba, ¿qué pensáis sacar de esto?”.
El lobby CCOO-UGT ha venido negociando sus prebendas con los distintos gobiernos del PP$O€ y son tan responsables como ellos de la situación a la que hemos llegado. UGT y CCOO se han convertido en una mafia que mercadea complementos y derechos laborales dentro de los comités de empresa de manera totalmente arbitraria siempre y cuando claro esta seas “uno de los nuestros” … cuando decidieron dejar de ser sindicatos obreros para convertirse en sindicatos del crimen y la extorsión dejaron de ser parte de la solución y pasaron a ser parte del problema. Hasta que las bases de UGT y CCOO no echen a patadas a sus dirigentes y matones y vuelvan a luchar por los derechos de TODOS los trabajadores no recuperaran el respeto de la sociedad.
Creo firmemente en la necesidad de la existencia de los sindicatos como contrapoder necesario dentro de una empresa de los abusos de la patronal, creo que el 15 M (no me gusta utilizar la acepción movimiento, se me ponen los pelos como escarpias recordando “el glorioso movimiento nacional”) debería ser agradecido y recordar la lucha que los sindicatos realizaron en el pasado pero también exigirles que lo sigan haciendo en la actualidad, no vale dormirse en los laureles con las migajas que se consiguieron con tanta lucha en el pasado, ya que el Capital no lo hace y aspirará siempre a tenernos a todas como esclavas. Entiendo que para organizaciones con una estructura jerárquica pueda resultar difícil cambiar hacia estructuras de participación horizontal pero nos debemos respeto a nosotras mismas ya que hemos sido nosotras las que nos hemos dado, sin imposiciones externas, esta forma de trabajar la política.
No tengo nada que ver con el 15M, pero pasaba por sol el domingo cuando leían el resumen de este post y me detuve a escuchar, y fue muy inspirador verles hacer esta reflexión y autocrítica.
Quiero felicitar a Gillermo Kaejane por escribir el post original, y a los organizadores de la asamblea de sol por entender la importancia de estos puntos para el futuro del movimiento.
Un apunte de la experiencia en primera persona: Mientras los organizadores leían el comunicado con total seriedad, había un joven en el público en primera fila, sin camisa, sentado sobre una bandera española, fumando todo el tiempo, y aplaudiendo a todo lo que se decía obviamente sin pensar en nada. Y yo me decía: Este chico está haciendo la demostración práctica de las fronteras del movimiento mientras son leídas.
El 15M es el movimiento social más interesante que he visto en mi vida, no tengo dudas de que así se construye el futuro.
Saludos y gracias
¿Difusión en Red no convocó a una asamblea para debatir sobre el texto publicado en madrilonia? ¿Qué día y hora es? Gracias.
Hola Lupas,
Desde Difusión propusimos abrir el debate en ese momento en la AGSol, nada más. Sin duda son temas que deberíamos seguir pensando juntas, así que seguro que vuelven a surgir en otras asambleas. Si te apetece proponer una temática, podemos verlo el domingo que viene.
Necesitamos con urgencia tratar con toda seriedad el tema de nuestras relaciones con CCOO y UGT (y los sindicatos como CNT, CGT tal vez también, según…). A modo de adelanto, diré que no veo ni apropiado ni acorde con los principios del 15M buscar y/o provocar discordia con ellos, y mucho menos cuando el 15M y las dos centrales están en lucha para revocar la reforma de la Constitución. Temo, después de haber oído a algunxs compis ayer y hoy, que tanto el lema de la convocatoria como el tono del comunicado que la As. barrio de Las Letras pretende leer produzcan serios desacuerdos con lxs compañerxs de los sindicatos mañana en Las manifestaciones (además de una situación muy incómoda para los y las participantes del 15M que también somos afiliados). No entiendo nada. ¿Por qué eligir el mismo día y la misma hora e indentico tema que CCOO y UGT para la manifestación si tanta oposición a los sindicatos hay? Aún si algunos (muy pocos) miembros de sindicatos hayan increpado a integrantes del 15M, ¿No debemos obrar aún así en pro de un consenso en cuanto a los temas que tenemos en común con CCOO y UGT? ¿Y sobre todo no buscar provocarles?
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