FollowRespecto a las propuestas publicadas en este post sobre los puntos en los que trabaja la Asamblea de @acampadasol, queremos aclarar:
– La redacción de las propuestas no es definitiva.
– El contenido está en proceso de desarrollo en las distintas comisiones.
– Las propuestas definitivas serán publicadas y notificadas en el momento en el que la Asamblea considere que es un trabajo definitivo.
No hay más que leer los comentarios para percatarse de qué es lo que nos une a todos los indignados. Incluso gente que está de acuerdo con la mayoría de las propuestas, se da cuenta de que ese no es el camino a seguir para conseguir algo de este movimiento.
La casa se empieza por los cimientos, y posteriormente se va construyendo el resto. Lo dicho, 3 puntos básicos, y a partir de ahí ya se verá.
Opino lo miso que muchos otros, deberíais ceñiros a los tres puntos principales, si conseguimos eso y limpiar esta democracia lo demás irá rodado. Las cosas se consiguen poco a poco y estamos hablando de democracia real ya no de utopías Todos con nuestras diferentes formas de pensar nos hemos unido por una misma razón y eso es lo que debe de prevalecer..
Esas propuestas las tienen que decidir unos 46 millones de españoles por lo menos, no una asamblea en una plaza.
#3puntosbasicos http://www.ustream.tv/recorded/14862173
Lo único que hay que hacer es considerar esas propuestas como un simple “buzón publico de sugerencias” y dejar como únicos: Democracia 2.0 y economía al servicio de la gente.
Hay que decir, que cada acampada define sus puntos a seguir y reivindicar. Estos puntos salen de la acampada de Sol. La plataforma democraciarealya no se pronuncia respecto a los puntos que determinen ninguna acampada, simplemente respeta la decisión de cada acampada.
No perdamos la esperanza, ha sido un paso en falso, para eso estamos todos, para volver a reconducir el movimiento, ¡no nos desanimemos!
¿A vosotros quienes os han elegido para ser asamblea de nada? Empezar por legitimaros de nuevo tras perder toda legitimidad para apoyar los panfletos de IU. Democracia real YA.
Con lo que habéis hecho, ya no tenéis legitimidad para se la voz de nadie más que vosotros mismos así que, por favor, decir vuestros nombres y dejar de relacionar vuestras decisiones con el movimiento social del 15M.
Como opinión personal, el socialismo ha sido la ideología que más terror y crueldad ha sembrado entre más personas, en más lugares y durante más tiempo de las conocidas. Es terrible que las esperanzas de muchos tengan que verse frustradas al leer planfetos de progresistas de la nada, herederos de las peores páginas de Occidente.
Colgad los puntos en internet y así podremos votar los que no podemos ir. ¿Por qué tenéis que decidir vosotros si no os hemos elegido?
Con perdón, cagada monumental. Si los políticos que hay hoy en día gobernando o en la oposición no me representan, una asamblea montada en una plaza con gente que no he elegido ni directa ni indirectamente me representa todavía menos. Así que, ni definitiva ni no definitiva, me da lo mismo. Parece que se esté creando un programa de un partido político y eso nos está asustando a muchos.
Yo soy de izquierdas, pero no me gusta que me tomen el pelo. NO soy monárquico, NO me gusta que haya tanta privatización de servicios básicos, NO me gustan las centrales nucleares y podría enumerar un gran número de asuntos con los que posiblemente estaría de acuerdo, pero creo que cada cuestión tiene su lugar y que hay que saber distinguir.
Me parece bien que haya una gente que proponga echarse a la gente por cuestiones como una ley electoral más justa, una mayor participación ciudadana en las decisiones más importantes (referéndums, ahora muy fácilmente asumibles con la Firma Electrónica), la prohibición de que haya en las listas gente imputada o condenada por corrupción… y si me parece bien todo eso porque representan UNA BASE, UN MÍNIMO DEMOCRÁTICO con el que cualquier persona demócrata estaría de acuerdo.
Todo o casi todo lo demás es una cuestión ideológica que debería formar parte de un posterior debate, CUANDO HAYAMOS LOGRADO UN SISTEMA DE REPRESENTACIÓN MÁS JUSTO y que no forma parte de la esencia de ser democrático.
O esto recula y vuelve al principio o muchos pasaremos del tema.
Desde el día 15 apoyé el movimiento desde la distancia firmando para que no se desmantelara el campamento, por una simple cuestión de defensa de los derechos civiles y políticos. Ayer por fin pude pasarme por Sol y, aun reconociendo que me aturdí un poco con tantísima gente y quizá pude perderme algo, lo que percibí no fue lo que imaginaba. Tuve la sensación de que se habían congregado allí grupos muy significados, no sé si aprovechando el tirón del movimiento. Por poner un ejemplo, me sorprendí al ver en el puesto de comida carteles defendiendo el vegetarianismo, y yo soy vegetariana. Pensé: “¿Qué tiene esto que ver con la reivindicación del 15-M?”. Me fui de allí con las ideas bastante confusas y un tanto decepcionada, la verdad.
Al igual que las personas que han opinado en este hilo, creo que se están desdibujando los objetivos del movimiento, y eso le hará perder fuerza y sentido. Entiendo que debe de ser complicadísimo canalizar y ordenar todo este impulso ciudadano, pero debe hacerse un esfuerzo por mantenerse en los presupuestos originales que, como ya se ha dicho, son los que unen. Además, así será más sencillo precisamente canalizarlo todo y que ese impulso se materialice en medidas concretas. Lo asambleario sólo funciona cuando no se desvía uno del programa. 🙂
Totalmente de acuerdo con la necesidad de centrarse en una serie de propuestas BÁSICAS.
Todos QUEREMOS muchas cosas (http://vimeo.com/24025432). Pero una cosa es “querer” y otra es “exigir”. Ahora toca EXIGIR ciertas propuestas con las que cualquier demócrata estará de acuerdo, sea del signo político que sea. A saber:
1. Reforma de la Ley Electoral
2. Separación real de poderes
3. Regeneración de la profesión política (sueldos, pensiones, control de asistencia, privilegios, etc.)
4. Democracia participativa
y añado:
5. SALIDA DEL EURO
Tu lees lo que escribes
Salir del EURO es básico para todos?= así lo crees? conque haya 2 que nolo crean nodeberías proponerlo
se vota en las urnas que crearemos dentro de la igualdad no cada uno desde casa!
Totalmente de acuerdo, volvamos a la base!!!
3 puntos en los que todos estemos de acuerdo o esto se muere!!
Completamente de acuerdo puntos básicos para unirnos. No para discrepar.
os lo está diciendo el PUEBLO
Si no estáis seguros de a quien representa lo que digáis no LO HAGÁIS así tumbaréis el movimiento. Estamos a tiempo de reconducir esto
Ley d´hondt
Corrupción y privilegios políticos
Democracia participativa
EN ESTO ESTAMOS DE ACUERDO TODOS, CONSIGÁMOSLO.
No os convirtáis en lo que criticáis, las asambleas no debentomar decisiones políticas! solo mantener el movimiento!
Estáis a tiempo y si lo hacéis todos a UNA
Opino igual que los anteriores, si desviamos la misión de esta causa, que es unirnos a todos, sea cual sea nuestra ideología, en contra de aquellos que se han olvidado de cuál es su sitio y que se han aprovechado de nuestra confianza, perderemos esta revolución.
Si esto sigue así, muchas personas, sobre todo aquellas que no se ven representadas por las propuestas que no tienen que ver con el origen de la revolución (aunque no sólo ellas, pues otros que aunque se sientan representados saben que la revolución no trataba sobre eso) se desvincularán y perderemos poder. Cambiemos la democracia y luego, cuando consigamos que haya partidos que cumplan estos requisitos que pedimos, busquemos aquellos cuyas propuestas se parezcan más a nuestra mentalidad.
No dejemos que esto se nos suba a la cabeza y pensemos que ahora podemos imponer ciertas ideas a los demás, porque no se trata de eso, sólo se trata de justicia y democracia.
Yo me uní a esto por los tres puntos que todos defendemos, y me sentiré representado por vosotros en tanto defendáis esos tres puntos, ni más ni menos.
“Why are you protesting?
The lack of real democracy in Spain, the corruption among politicians, the way that bankers and politicians have managed socioeconomical crisis.”
De esta misma web. Eso es lo que nos pone a todos de acuerdo, no la laicidad del Estado o la energía nuclear. Eso es para debatir y votar cuando tengamos democracia, no ahora. Aplicad lo que vosotros mismos decís, desarrollad esos 3 puntos y ya está. Todos estaremos de acuerdo.
1. Ley electoral justa
2. Regeneración de la profesión política (sueldos, pensiones, control de asistencia, privilegios, etc.)
3. Democracia participativa
Todo lo demás llegará después. empecemos por lo que TODOS queremos.
El problema no es que sean o no definitivas, es que no deberían estar. Simplemente, retirar el comunicado y decir que ha sido un error.
Ese comunicado desune más que une y lo habéis visto. No dejéis que los de siempre nos estropeen esto. Hay que hacer una propuesta de mínimos en la que todos estemos de acuerdo y sabéis que hay varios puntos en esa “declaración” que provocará fricción entre la gente. Las asambleas no representan a todo el mundo que está en Sol, y no todos estamos representados por los que están en Sol: Sol sin Twitter no sería nada. Así que volved a los inicios y no dejéis que los cansinos de siempre roben este movimiento.
Totalmente de acuerdo con los comentarios anteriores. Volvamos al principio. No hace falta pedir más. Los tres puntos son ya de por sí muy complicados y nos unen a todos. No nos empecemos a separar. Necesitamos luchar todos juntos para llegar a algún lado.
Dividid lo básico de lo arriesgado.
El movimiento está muy bien y debe seguir adelante, pero para seguir teniendo legitimidad hay que defender las propuestas que unen por encima de las que pueden dividir.
Dos paquetes de medidas:
Una con las 3 propuestas iniciales que al parecer unen a todos, hacerlas definitivas y empezar a moverlas legalmente el lunes.
El resto de las que salgan de las diferentes asambleas, que pasen a un paquete extra que ademas por su caracter mas politico sean analizadas con un debate a largo plazo.
Hay un tiempo para cada cosa y una cosa para cada tiempo.
Volved a la base
En el Facebook de DemocraciarealYA, se ha puesto este vídeo:
http://tinyurl.com/3mwqm3a
Porfavor, que TODO EL MUNDO lo mire, recapacite, y piense bien a la hora de elaborar propuestas. También recomiendo participar en los foros de la página del facebook.
http://www.referendumelectronico.org
Esto también sería interesante verlo. ¡Ánimo!
Totalmente de acuerdo con los anteriores. No podemos perder esta oportunidad por “barrer para casa”
Otro mas que piensa igual.Centremonos en lo que nos une.Reunos y consigamos los mecanismos y ya tendremos tiempo a partir de ahi de seguir debatiendo entre nosostros.No nos dividamos antes de llegar , demos ejemplo, demos una leccion, miremos hacia adelante.
1. Ley electoral justa
2. Regeneración de la profesión política (sueldos, pensiones, control de asistencia, privilegios, etc.)
3. Democracia participativa
Quedáis ahí, por favor, quedémonos en lo que nos une.
opino lo mismo, esto tiene q ser lo q nos une a todos, no solo a las izquierdas (no soy de derechas pero conozco gente q si lo es y apoya lo basico)
Yo también opino lo mismo que los anteriores, en los 3 puntos básicos de twitpic.com/4z9bnr estamos todos de acuerdo, no lo estropeemos.
Si, por favor. Yo soy de izquierdas, pero prefiero que seamos muchos con unos pocos puntos en comun, que pocos con muchos puntos en comun.
Amén con ellas. Volvamos al origen. Cuando tengamos aquello, ya pediremos más.
No son necesarias más propuestas, tenemos que volver a lo que nos une, no a lo que nos separa. No se puede seguir polarizando hacia la izquierda (y yo así me considero), si seguimos así destruiremos el movimiento, la gente está quedando desencantada, mirad los TT #perosasol y os daréis cuenta.
Por no hablar de que estamos exigiendo una democraciarealya y un método asambleario como el que se ha montado, en el que (lógicamente) no todo el mundo puede participar es todo menos democrático. Las asambleas están bien para organizar las acampadas pero no para elegir la deriva ideológica del movimiento, que para mí no debería existir, volvamos a los 3 puntos básicos.
1. Ley electoral justa
2. Regeneración de la profesión política (sueldos, pensiones, control de asistencia, privilegios, etc.)
3. Democracia participativa
Es mi humilde opinión, sigo apoyando el movimiento pero lo veo en serio riesgo si todo sigue así.
AMEN
No hagais un programa electoral de las propuestas (Aborto libre?, Papeles para todos? Feminismo?).
Necesitamos un CONSENSO DE MINIMOS que nos una a todos. Pensad en la cantidad de gente que habeis movilizado. A mayor numero de personas implicadas, menor numero de propuestas seran las que nos mantengan unidos.
Sed inteligentes. Volved a la base -> twitpic.com/4z9bnr
Está asamblea no me representa. Carece de legitimidad para hacer propuestas programáticas. Y, francamente, algunas de esas propuestas rozan el ridículo. Reforma de la ley electoral y poco más. Después de eso para hacer otras propuestas hay que entrar en política.
En general estoy de acuerdo con vosotros: tiene que haber un acuerdo de mínimos. Pero cuidado con dos temas:
– El primero, que un acuerdo de mínimos no puede dejar fuera cosas tan importantes como “sanidad de calidad para todos” o “educación de calidad para todos”.
– El segundo, que un cambio de la ley electoral tendría un efecto mínimo. Las listas del senado ya son abiertas. Y las elecciones a la comunidad autónoma, al menos en Madrid, ya son proporcionales. ¿se nota algún cambio? No. Porque el problema no está en cómo se les nombra, sino en cómo se les puede quitar. SI NOSOTROS LES VOTAMOS, NOSOTROS DEBEMOS DECIDIR CUÁNDO LES QUITAMOS.
Soy una persona de izquierda, y estoy bastante a favor de muchos de los puntos del manifiesto.
Pero estoy completamente de acuerdo con lo dicho por Fran, esos 3 puntos básicos tienen que ser la base de lo que ha hecho que la gente se vaya a Sol y a las demás plazas españolas.
Con tal cantidad de propuestas de marcado caracter de izquierdas o ecologista o cosas raras os alejais de lo que queremos conseguir.
Un manifiesto como el que hay, no lo va a apoyar nadie.
Hay que apoyar cosas simples y que obviamente cualquiera q este en la plaza quiere, porq es lo que hace que estemos hasta los huevos:
Ley electoral
Democracia participativa
Fuera corrupción.
AMEN
Rámen. Basta de hacerse pajas, debemos solucionar los problemas más graves primero y tener una democracia directa real para decidir el resto.
¿Democracia directa real quiere decir que los problemas, de aquí en adelante, se resolverán en asambleas como las de estos días? No, gracias.
Lo que sí es importante es que, cuando un político nos tenga hasta las cejas (o hasta el bigote…) podamos mandarle a casa con un referendum, y que podamos convocar elecciones.
Veo esta postura equilibrada y positiva, con las mismas tendencias que tu pero desde mi edad
Estoy de acuerdo, creo que el manifiesto sobre las 16 propuestas del 20 de Mayo ha sido un error. Divide mas que une y, en mi opinion, seria necesario volver a un consenso de minimos. Ricardo Galli, el fundador de meneame dice de una forma mas extensa y muy aproximada lo que pienso en este video:
http://www.ustream.tv/recorded/14862173
Y digo esto siendo una de las personas que ha enviado propuestas a traves de internet, (de ahi mi nick, hice 3 propuestas), sin haber acudido a ninguna asamblea y habiendo visto que algunas de las ellas coinciden con algunas que aparecen en el manifiesto.
Por ejemplo, ¿cerrar las centrales nucleares?… la gente que ha dicho eso es consciente del punto en el que estamos?… de la importancia de tener un poco mas de tiempo para amortiguar los efectos del peak oil?.
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20091209162629761
Asi podria seguirse con todas las propuestas, incluso las que yo mismo he enviado por parte de otras personas que incluso compartiendo valores conmigo y queriendo los mismos fines, minimizar el sufrimiento humano y posibilitar la busqueda por parte de cada uno de su felicidad, tengan opiniones distintas sobre como conseguirlo.
Totalmente de acuerdo.
Estoy de acuerdo con Fran.
No se pueden cambiar las cosas de un dia para otro. Y se he de continuar trabajando sin politizar hacía ningúna ideología…Yo misma, me quedaría desencantada si esto llegara a darse.
Se han de utilizar los canales dados para modificarlos desde dentro.
Las propuestas han de seguir luchandose y los 3 puntos aquí dados me parecen de suma importancia a conseguir gane quien gane.