FollowLa Asamblea General de Acampada Sol ha consensuado en su reunión de esta mañana continuar acampando en la Puerta del Sol hasta, como mínimo, el domingo 29 de mayo. Ninguno de los miles de participantes en la asamblea se ha opuesto a la idea.
De entre las diversas razones para continuar la acampada que han expresado los asistentes a la asamblea destaca la de exportar el modelo de trabajo a los barrios de Madrid. Se pretende que los vecinos y vecinas de la ciudad experimenten el sistema de participación directa que se vive en Sol.
El consenso definitivo se alcanzó tras cerrar ese punto del orden del día a las 14:00 horas del día de hoy, por lo que esta decisión será definitiva cuando se publique el acta en http://madrid.tomalaplaza.net.
Crece la concienciación ciudadana
Recordemos que la Asamblea General de Acampada Sol nació una vez finalizada la manifestación del 15 de mayo de 2011.
En la primera asamblea se acordó pernoctar de forma pacífica en la Puerta del Sol. Posteriormente se pusieron en marcha las primeras comisiones de trabajo y el movimiento se fue extendiendo a otras ciudades. El objetivo era reivindicar una sociedad nueva que diera prioridad a las personas por encima de los intereses económicos y políticos. En definitiva, un cambio en la sociedad y en la conciencia social. Desde entonces cada vez más ciudadanos colaboran activamente en esta comunidad.
Según una de las portavoces de Acampada Sol: “A lo largo de la semana daremos más detalles de cómo se exportará esta forma de funcionamiento a los barrios de Madrid”.
Acampada Sol
@acampadasol – http://www.facebook.com/spanishrevolution
http://madrid.tomalaplaza.net
SOL necesita retomar el rumbo de los primeros días. Estuve ayer en la Asamblea General y no se habló de nada de eso!!!! Pese a las críticas que la “utopía” de Sol está teniendo por parte de una gran mayoría de la gente que los apoyaba en un principio. ¿Es esto democracia? Normal que DEMOCRACIA REAL se haya separado del movimiento hace ya unos días! Estáis perdiendo el apoyo de la gente y perefría hacer oídos sordos, antes que perder vuestra posición, vuestro estatus adquirido dentro de la red social de Sol. Empezáis a recordar a quien más criticáis…Hay que retomar los tres puntos básicos!!! Se ha creado hasta una plataforma para firmar a favor de que SOL recupere lo que era de todos!!!
http://actuable.es/peticiones/dile-las-acampadas-acampadasol-acampadabcn-vuelvan
Que la gente que piense que ACAMPADA SOL no tiene ideología política y que nació como el cambio para todos los españoles empeice a actuar. El movimiento 15M no es de izquierdas ni derechas, es el germen del cambio que se tendría que haber `producido hace mucho!!
Custodia Compartida YA, basta de parasitos que viven del sufrimiento de nuestros hijos
El resultado de la ACAMPADA en SOL ha sido brillante en cuanto al despertar de las CONCIENCIAS. Ahora deberíamos de hacer ver cual es el significado REAL de ese hecho, despues de tanta y tanta informacion, sentimos que los cambios que verdaderamente nos van a “llenar” son los que arreglen los PROBLEMAS de CONCIENCIA actuales, y eso solo los puede resolver cada individuo desde su interior … por lo que necesitamos aprender a dejar de ser ESCLAVOS del EXTERIOR que es a lo que nos ha conducido el ANTIGUO SISTEMA.
… y cuando nos reconozcamos comprenderemos que TODOS SOMOS UNO, por esto mismo todo liderazgo podría apagar la llama encendida estos días, hay que hacer desaparecer el EGO!!!! … y como decia ayer un compañero en la PUERTA DEL SOL:
“…en las culturas preibericas no existia el yo, solo el tu-él-nosotros-vosotros-ellos, ya que uno solo no podía salir ni siquiera a cazar …”
ÁGORA SOL es un símbolo de esta Spanish Revolution.
Hay que seguir ahí, demostrando que no hay vuelta atrás. Ha costado mucho llegar a esta movilización. Somos muchos los que la hemos estado deseando durante mucho tiempo, Somos varias generaciones de españoles que hemos vivido adormecidos por los cantos de sirena del capitalismo, había que despertar, era necesario, nos están chupando la sangre como sanguijuelas.Esta no es la DEMOCRACIA. Hay que luchar por ella. Ahora es el momento. Una lucha pacífica, no necesitamos armas. Pero una lucha al fin. También hay que extender la movilización a cada plaza de cada ayuntamiento, de cada municipio de ESPAÑA. Manifiestación sin cuartel, Es imprescindible cerrar una primera lista de peticiones consensuadas. Y elegir un grupo de ciudadanos que represente a la ASAMBLEA para que controle el cambio a una DEMOCRACIA REAL.
No al desaliento. No a la intoxicación. Cuidado pero sin miedo.
Podemos conseguirlo.
Viva ÁGORA SOL
Para todos los que hablan de desmontar lo de sol y hcerlo todo via internet. Comenzar diciendo que mogollon de gente no tiene internet, que en sol hay mucho parado (con tiempo libre). Las asambleas son lentas costosas y manipulables pero por el momento no se conoce nada mas democratico pues no existen representaciones. Si no se puede acudir a las plazas pues te montas con tus afines tu asamblea y si quereis delegais lo acordado en alguno de tus afines que seguramente si pueda ir a sol, etc. Solo teneis que informaros de como funciona una democracia real no una representativa. Otra cosa importante es que para cambiar las cosas aunque sean solo esos tres puntos basiocos y asegurarse de que no te virlan tu decision y la modifican, solo puede ghacerse implicandose. Es mas comodo deleagr nuestras vidas en unos politicos, pero no nos lleva mas que a esto, elecciones cada 4 años ( os habeis preguntado por que cada 4 y no cada 16 o cada 2 o cada x). No os sentis representados por la asamblea de sol, pues montad una vuestra y confrontarla con la de sol y asi se enriquece todo. Espero que no tengais miedo a coger las riendas de vuestras vidas, pero si lo teneis lo respeto , estoy seguro que como casi otdo en la existenmcia individual sera superado. Un abrazo a Tod@s.
kropotkin.SA:
Ya pasaron otras elecciones más. Los resultados no extrañan a nadie, son los esperados salvo para los inconscientes e ignorantes que siempre parecen seguir existiendo más de los que serían de desear o que cabría esperar con lo que está cayendo.
No hay motivo, por ello, para que el Movimiento15M deba sentirse desmoralizado, muy al contrario, ha hecho que a muchas personas en este país nos aflore de nuevo la esperanza de que todavía es posible terminar con este despropósito del sistema social y político actual . Que que gracias al esfuerzo y demostración, denuncia, reflesiones, debates, propuestas, concrecciones,… realizados por esta corriente humana (incluid@s un@s, colaboradores otr@s, simpatizantes más aún, de este movimiento) siga ilusionada y con ganas de cambiar este podrido estado de cosas y por ello convencidos y dispuestos a arrimar el hombro para que esto sea solo el inicio de lo que seguirá creciendo imparable.
A pesar de todo lo que intentan aparentar los de siempre: los partidos mayoritarios y algunos no tanto (pero unos y otros en el poder, ya sea en el central, autonómico o municipal), sus voceros los medios, y algunos otros, no menos interesados en que nada cambie, por que así se garantizan para si mismos la estafa y la codicia sin limite.
A pesar de toda esta magnificación y parafernalia que hacen sobre la participación ciudadana para hacernos creer que el resultado ha sido exitoso para la democracia, a pesar de esa falsa realidad de la que intentan convencernos, lo que es más cierto es que mienten más que hablan. Somos cada vez más los convencidos de que lo sudedido en los últimos comicios, resultando una vez más, que alguna opción política que acostumbra a alternanse con otra, de menor éxito esta vez, ambas posiciones políticas son responsables del actual sistema y modelo partitocrático, injusto, excluyente y corupto. Que una PARTITOCRACIA nada tiene que ver con la DEMOCRACIA, y en todo caso, a lo sumo, la partitocracia sería la la prostitución de la democracia.
Que no presuman tanto (más bién tendrían que avergonzarse si tuvieran algo de decencia) pero es que, además, los datos cantan:
Del total de los ciudadanos con derecho a voto (34.681.888) para elegir a los 68.462 concejales, quienes a su vez elegirán a 8.116 Alcaldes de otras tantas poblaciones, los que participaciparon en su circo (seguro que muchos con la mejor intención) han sido solamente un total del 49,82%, no llega ni al 50%. Por lo tanto, los que no hemos participado hemos sido más (un 50,12%) a los que habría que sumar casi otro millón de los que votaron voto nulo o voto en blanco, mayor que nunca, ( 913.089 votos lo que a estos últimos les convertiría en la 4ª fuerza política por detrás de IU con 1.420.601 votos, pero por delante de CIU cuyo resutado consideran un éxito con tan solo 778.522 votos).
Las cifras cantan tanto que lo del lema “A Y B la misma mierda es” fue como tantos otros lemas muy acertado. Si tenemos en cuenta que de los 34.681.888 ciudadanos con derecho a voto el 50,12% que no les hemos votado absteniédonos (17.382.562 personas) más otro 2,63% de votantes del voto nulo o en blanco (los 913.089 votos) el total de ciudadanos que no les votaron ha sido del 52,75% o lo que es lo mismo 18.295.651 ciudadanos. Se reparten entre toda la amalgama de partidos que se presentaron (incluidos los que quedaron excluidos por haber optenido menos del 3%) un total de 16.386.237 votos, es decir solamente votaron a las distintas opciones el 47,25% de los electores con el derecho a hacerlo.
Vistas las cifras, cuando los partidos nos hablan de los porcentajes exitosos que han obtenido, lo hacen engañosamente (como casi siempre y con casi todo) sin desvelarnos que dichos porcentajes de representación en realidad se refieren sobre los que acudieron a votar. Por tanto, conviene tener claro que optienen el 20, o el 30, e incluso el 35%,… del 49,82% de los que acudieroa a las urnas. La pregunta es ¿ a cuantos y a quién representan?
Por tanto podemos decir de los que se creen triunfadores: ¿DE QUE SE REIRÁN ESTOS PERSONAJILLOS, DE QUÉ SE RÍEN?
Es por esto, por lo que movimientos como el del 15M que ya “aprendieron todos sus cuentos y no quieren que le cuenten más cuentos” ,… les preocupa tanto cuendo les dicimos que “SI SIGUEN ROBÁNDONOS LOS SUEÑOS NO LES DEJAREMOS DORMIR”.
Ya han pasado las elecciones, ¿ y qué? La ASAMBLEA ha decidido que: “MAÑANA SOL”
Hola a todos. Lo que no seria deseable es que este movimiento se convirtiera en una forma peregrina de pronunciarse, como hace tiempo se puso de moda aquello de ‘hacer un full monty’. Seguro que ya muchos avispados de marketing están pensando en como sacar partido a las acampadas sociales para vender algún producto o servicio!
[…] de la calle? Está por ver. En cualquier caso, hemos aprendido a volver: después del trabajo, el próximo fin de semana, o a la hora del café. Volveremos a la plaza de nuestra ciudad. O a la del pueblo que visitemos el […]
Para muchos, la deriva que está tomando la Asamblea de Sol no es la correcta. Se está transformando lo que era un movimiento apartidista, de protesta, con pretensión de cambio de un sistema democrático que debe regenerarse en una especie de comuna en la que la anarquía es la nota reinante. Yo, por mi parte, he hecho lo posible para hacer ver esta idea. Pero creo que parte de los acampados (precisamente los que llevan el papel dominante) no entrarán en razón. Se ciñen al método asambleario o a la idea del complot, y son incapaces de ver más allá.
Sin embargo, el espíritu de cambio por el que muchos salimos a la calle sigue siendo tan necesario como hace unos días. Aprovechemos la oportunidad que nos ha dado el movimiento 15m para trabajar sobre un consenso de mínimos. Si ellos no quieren, no tenemos por qué renunciar los que sí queremos. A los que os interese, os animo a participar en este foro: http://15menlared.foro-gratis.net
Lo acabamos de abrir y ¡¡¡necesitamos gente!!!
Me parece perfecta la idea!! Es lo que llevo dos días intentando explicar por la acampada, pero a cada cual que se lo decía me ponía aún más cara de extrañeza, me explicaban que esto era “dar voz al pueblo”. Yo estoy de acuerdo de que empieza a oler a ropa mojada y de que está dejando de ser lo que empezó el 15 m para convertirse en la casa de unos pocos. Me uno a la propuesta que explicas a través del foro y a ver si empezamos a tener más voz en las asambleas. Me gustaría que se escuchase esto y que a este movimiento pueda unirse gente de todo tipo, de toda ideología y, sobre todo, que el movimiento no se base en estar todo el día reunidos en asamblea sin llegar a nada claro y tirarse toda la tarde noche en el centro de sol. Repito que hoy he visto mucha intolerancia en boca de muchos en las asambleas.
HAY QUE ACLARAR PUNTOS BÁSICOS Y COMENZAR A MOVILIZAR A TODA LA GENTE QUE APOYA EL MOVIMIENTO.
Hola Indignada+, en mi opinión, el movimiento 15m reunió a personas con distintos intereses, que cada vez se van definiendo más: muchos salimos a la calle indignados, buscando una democracia mejor, y nos ilusionamos ante la idea de poder dejar de lado diferencias ideológicas y ponernos de acuerdo por primera vez para pelear por ciertas mejoras que requiere el sistema (ej. el tema de los 3 puntos básicos).
Otros, en cambio, salieron a la calle indignados, buscando una revolución entera, que desea derrocar el sistema creando uno alternativo, desde las bases de algo muy cercano al anarquismo. Estos últimos, a mi juicio, son los que están dominando las asambleas y dirigiendo el movimiento, porque son los que pueden permitirse estar en Sol acampados día tras día. Creo que quieren hacer su revolución y van a seguir buscándola y acaban arrinconando a los que tenemos una opinión más “moderada” con el argumento asambleario. Ojalá me equivoque, pero presiento que se negarán a desalojar Sol y al final el gobierno tendrá que acabar echándolos, salvo que acaben a palos entre ellos antes. No nos sentimos representados por buena parte de la clase política, pero ellos nos representan menos aún.
Si creéis que es necesario seguir trabajando por un consenso de mínimos y os apetece debatir sobre ello, os invito a entrar a la web que mencioné más arriba. Somos cuatro gatos y nos está costando difundir, pero desde la distancia no se nos ocurrió nada mejor para intentar recoger las voces críticas con lo que está empezando a pasar. Saludos 🙂
Estoy de acuedro con todos vosotros. Lo de Sol se ha convertido en una comuna neo-anarquista, con muy poquita Democracia, que no representa para nada lo que inicialmente se había planteado. En lugar de centrarnos en lo que nos une, se han dispersado en 24243 comités con manifiestos extremistas que les representan a ellos y a sus egos, jugando a ser revolucionarios.
Aunque no pueda vincularme ya por tanto a las acampadas (lo siento mucho por toda la gente que ha montado esa maravillosa mini-ciudad) por culpa de sus soviets, creo que merece la pena seguir de cerca al movimiento ‘indignado’.
Daniel: Ya lo he dicho en algún otro lado. Veo que sí, que se habla de no etiquetar, de que no hay grupos sino personas pero por entendernos, veo que por un lado están los que defienden las asambleas como practicamente el único foro de debate y por otro los que proponemos que la participación se haga mediante internet por ser un medio que permite el debate sin presencia física (no todos podemos seguir el ritmo de las asambleas)
No estoy viendo que por parte de las personas en las acampadas/asambleas/comisiones/ esté habiendo mucha receptividad para que se valore, en igualdad de condiciones, las aportaciones que queremos hacer muchos por internet. Puede que sea una percepción subjetivísima mía pero es la impresión que tengo por lo que veo, oigo y leo. Por parte de los segundos veo que se da por perdida la posibilidad de que los primeros y los segundos podamos colaborar y se avanza en un debate paralelo para consensuar una propuesta de mínimos.
Propongo a unos y a otros un esfuerzo de acercar posturas.
A las personas en las acampadas: La puesta en práctica de una dinámica asamblearia que vaya más allá de los presupuestos iniciales de la manifestación del 15M no es incompatible con hacer causa común con los que pueden discrepar de lo que se discute o se propone respecto de muchos temas en las asambleas.
A las personas en el foro http://15demayo.info/foro, en Twitter, en FB, que buscan un consenso de mínimos: Desde el respeto a unas propuestas que se hacen desde las asambleas de las que muchos discrepamos, intentemos buscar cauces de comunicación y colaboración con las personas que defienden las asambleas, comites y acampadas como principal espacio de debate.
Hola. Ayer y hoy estuve en Sol intentando informarme sobre qué propuestas se estaban planteando realmente y de cómo se iban a llevar a cabo. Si soy sincera, me encontré con una gran ambiente de respeto (en muchísimos sentidos, sobre todo, el del debate), pero pude comprobar que mucha gente que estaba en comisiones de Información no supieron darme respuesta. Me dijeron que por ahora no se quería concretar, tan sólo escuchar la voz del pueblo, que todo el mundo que tuviese una idea pudiese plantear un debate. Les comenté cómo podría hacer que se empezaran a llevar a cabo los tres puntos básicos con los que todos estamos de acuerdo (fuera de toda ideología política), referidos a la Reforma Electoral y me instaron a que participara activamente en las asambleas.
Pues bien, hoy he acudido a la Asamblea General, un rato a la de Educación y un par de horas a la de Política a Corto Plazo y mi conclusión, ha sido realmente triste. No podemos, como bien dicen muchos en este foro, perdernos en todo tipo de propuestas, en todos tipo de comentarios, en intentar abarcarlo todo. Esto es un movimiento muy fuerte que han ido apoyando miles y miles de personas a lo largo de esta semana y que dejarán de hacerlo si ven que con esto, no se está pidiendo nada sino todo, que no se concreta, que las asambleas se eternizan…HAY QUE CONCRETAR EN UNO O UNOS POCOS PUNTOS BÁSICOS y empezar a conseguirlo!!! Si se consigue tan sólo llevar a debate público una de las propuestas, ya se habrá triunfado y si ya se consigue que DE VERDAD se cambie la Ley Electoral, será un hecho histórico!! Pero, por favor, no hagamos de esto una sentada eterna donde muchos juegan a ser los mismos gobernantes que un día criticaron. A las asambleas (como bien se ha dicho antes) no podemos acudir todos, porque tenemos que trabajar, estudiar, estar con nuestras familias… Parece (y lo digo porque lo he visto) que si no puedes estar ahí en cada momento, escuchando y votando, se te escapa de las manos, dejas de estar formando parte del movimiento y eso aleja a muchas personas de allí. Si no es de todos, en unos días no será de nadie.
De verdad, creemos en esto, pero no se pueden estar creando cada día 10 nuevas comisiones con la sola intención de que nadie gobierne a nadie. Aclaremos lo que todos vamos buscando (reforma Ley Electoral) y cuando esté conseguido, continuemos con el resto de propuestas.
Por otro lado, he de advertir que, aún siendo afín a la izquierda, en muchas ocasiones me he sentido despreciada y eso es el grave error que se está cometiendo. Hoy he visto como gente en Asamblea abucheaban (y pedían el abucheo) de gente que estaba intentando aprobar que Inditex nos dejara enchufar la red eléctrica a su tienda, tan sólo por expresar una opinión contraria a la de la mayoría. Y ayer vi cómo se me juzgaba tan sólo por proponer que se ejecutarán las ideas, me dijeron “que no estamos en esto ahora” y ¿en qué estamos? ¿En lo que digan los cientos de acampados en Sol o en lo que apoyan miles y miles de personas en toda España y Europa? Además, hoy en la asamblea de Educación y Cultura ( o en una de sus múltiples escisiones, porque con tanta comisión, uno se pierde…), celebrada en la Plaza de Cortilandia del Corte Inglés, he visto cómo se pedía callar a un grupo de trabajadores que salía del Centro Comercial, porque estábamos reunidos y nos conseguíamos escuchar al que hablaba (algo que suele ocurrir cuando hablas en torno a círculo de unos cuantos metros de diámetro) ¿Cómo se puede mandar callar a alguien que está en la calle por la sencilla razón de que tú, que estás sentado en su misma calle, andas reunido en Asamblea y no oyes el discurso del que tienes enfrente? ¿Es eso la democracia que buscamos?
Creo que hay que tener mucho cuidado con no llegar a los radicalismos e intolerancias, que se dan muchas veces también desde la izquierda, con este movimiento. No dejemos que se apague esto por el afán de protagonismo de unos pocos. Aquí está trabajando mucha gente y se debe honrar este trabajo desde la crítica y la construcción de objetivos comunes. Seguiré asistiendo a Asambleas, pero creo que si sigue así, gente como yo vamos a empezar a desilusionarnos y mucho…
Estoy de acuerdo con vosotros, estoy leyendo estos comentarior y muchos pensamos que es necesario concretar ya!! De lo contrario la gente va ha empezar a diluir esto tan grande que se esta creando. Aprovechemos la opotunidad de que ahora hemos conseguido empezar a unirnos; no permitais que empezemos a separarnos por no ser concisos y concretos. Realmente no se puede prolongar indefinidamente las acampadas, han sido el primer pulso de fuerza contra el estado patriarcal y corrupto que nos gobierna, pero es vital que ahora se avance en datos concretos y en dos o tres puntos, que se podrian conseguir. Seria tremendamente inutil todo lo que se ha hecho , si ahora por no dar el siguiente paso, todo se pierde. Como otros yo estoy acudiendo a las asambleas, estoy apoyando el movimiento com mi presencia, mi voto y con lo poco que puedo aportar , pero estoy en el paro desde hace dos años, y mi situacion economica es precaria, por mucho que quiero no puedo ayudar mas!!! por favor, hay que concretar ya, ya!!! No os perdais en la euforia!!!!! Pensemos y Actuemos!!!!
Hoy ha quedado claro que el pueblo no comparte las ideas de los acampados en Sol, y ha decidido libremente seguir votando a PP y PSOE. Es hora de aceptar esa decisión: el pueblo prefiere el bipartidismo, no confía en los “indignados”, y lo democrático es aceptarlo aunque no guste.
Lo aceptaré “democraticamente” cuando la democracia no sea un nido de cucarachas.
Reforma de la Ley Electoral y nuevas Elecciones!! En mi pueblo hubo un 49% de abstencionismo con respecto al 34% del PP.
Eso quiere decir que el pueblo NO quiere ni a unos ni a otros, por lo que las elecciones no han sido DEMOCRÁTICAS!
NUEVA LEY ELECTORAL YA! NO AL CIERRE DE ASAMBLEAS!
Después de leer casi todos los comentarios quizás habría que proponer que se hiciese una VOTACIÓN ONLINE,
creo que podría ser muy interesante para las personas que no pueden asistir a las asambleas y que quieran formar parte de esto y ESTAR REPRESENTADAS.
De todas maneras la acampada en Sol es algo que se ha ido organizando con la marcha, no hay leyes y menos irrompibles, y sinceramente de momento creo que va realmente bien, las asambleas siempre son el principio de una verdadera democracia.
un saludo
Consenso de mínimos, 3puntos básicos, las asmbleas no son eficaces a gran escala y a pequeña escala no se consigue nada…si al final queréis que esto se quede en “y lo bien que nos lo pasamos cuando hicimos una aldea autogestionada en sol” nos estáis tomando el pelo a todos…vamos a aprovechar la coyuntura y a conseguir ALGO.
A ver, veo a mucha gente aquí que parece tener buenas intenciones de verdad. No me puedo pasar por Sol ni por ninguna plaza en España, por eso insisto. Estáis siendo muy ingenuos.
El sistema de voto a mano alzada es estupendo cuando se quiere debatir algo entre pocas personas, pero ¿no veis que han estado miles y miles apoyando? ¿Que ha habido gente moviéndose en muchas partes del mundo? Todos ellos no van a poder participar en las asambleas, ¿no lo entendéis? La gente que habla en las asambleas no es la representación de todos los que os hemos apoyado, y los comentarios que tenéis en la parte de propuestas del 20 de mayo avala este argumento.
No podéis seguir con ese sistema asambleario. Sol no va a poder estar ocupada indefinidamente. Por favor, asesoraos bien. Hay plataformas ya establecidas, como DRY y nolesvotes, que seguramente puedan echaros una mano. Tenéis que organizaros, estructurar este movimiento, legalizar todo y sustituir las acampadas nocturas por manifestaciones concretas. Hay mucha gente harta con la situación que estamos viviendo. Si váis hacia un consenso de mínimos, estoy segura de que conseguiréis muchos muchos apoyos.
Si seguís acampados en Sol y con los métodos asamblearios, solo vais a desprestigiaros. Mucha gente va a dejar de identificarse con vosotros, y a ello se van a sumar los problemas que están trayendo la acampada nocturna en la plaza y todos los puestos que están allí montados: por lo pronto ya hay negocios con pérdidas, y el aspecto que nos llega a los que no estamos allí es el de un lugar tomado, donde cada uno hace lo que le da la gana, y eso no puede ser. Si la gente os retira su apoyo, esto se habrá terminado. Y aunque no lo deseo, temo que puede terminar bastante mal en caso de que os neguéis a dejar Sol, sobre todo para los organizadores.
Por favor, pensad en todo esto. Podéis reconducirlo y convertirlo en algo grande. Recordad que quien mucho abarca, poco aprieta.
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Suscribo palabra por palabra lo que has dicho.
Estamos perdiendo la perspectiva de las cosas. No podemos estar ocupando Sol indefinidamente porque nos hayamos puesto a hacer bailes con payasos y plantar en un huerto. Dejémonos de sueños comunistas y de creer que esto está todo hecho. El sueño asambleario es una parida como un piano y estáis perdiendo una oportunidad única. Habéis servido de espolón a toda una generación que estaba sentada quejándose, nos habéis dado un punto de reunión, de acuerdo.
Pero ya está. Hay que pasar a la acción y dejarse de zarandajas de asambleas por barrios y de coordinar a todo el mundo. Aquí hay que derribar a una casta política que manipula los medios sin pudor alguno. Y eso no se hace ocupando la Puerta del Sol dos semanas, porque creedme: en 3 días no va a escucharos ni dios.
Pienso que se deben dejar las propuestas intervencionistas y ser más realistas: convocar manifestaciones y tomar la calle. Con la Red por delante, nada de asambleas que no representan más que a los que están allí.
Hay más gente, en España somos 47 millones de personas, y hay que actuar ya.
Ir contra la partitocracia públicamente, cambiar el escenario, no acomodarse.
Si no hacemos esto, serán disparos al aire y esto se quedará en la nada.
Me gustaria proponer varias ideas, para que la gente las piense y quiza les haga imaginar un sistema diferente.
Puesto que pienso que ahora mismo tenemos la oportunidad soñada de poder decidir sobre nuestro futuro.
En principio es una propuesta de tipo de sociedad posible que he imaginado y me gustaria conocer otras opiniones.
Primero una Democracia Participativa Online, Es decir, servirnos de las tecnologias de comunicacion, para no necesitar politicos ni representantes,
Poder hacer propuestas en una Web Publica y que se puedan votar online, ya se idearia algun sistema seguro. esto mejoraria la toma de decisiones y lo haría completamente justo, ya que todo ciudadano podria participar.
Segundo, Controlar La economia, los recursos son limitados, si hay sueldo minimo, que haya sueldo maximo,
-Que se nacionalice la banca, en un solo banco publico, que operase sin Intereses.
-Que el sueldo minimo y el maximo se calculasen en proporcion al PIB
-Que solo se permitiese una cuenta bancaria por persona,
-Un sueldo minimo para cada persona desde que nace.
-uUa jornada laboral retribuida maxima, cualquier persona solo cobraria de maximo por 4 horas trabajadas(o las decididas), el resto del tiempo podria dedicarlo a otras tareas, o bien a trabajar pero sin cobrar,, esto propiciaria profesionales de vocacion y no prefesionales que trabajan Buscando enriquecerse..
Opinad y Aportad por favor
Livertaz, ¿no entiendes que no todo el mundo puede ir a la plaza? Estoy escribiendo desde el extranjero. A ver si os enteráis de que una democracia somos todos, y todos no cabemos en una asamblea. ¿Tan difícil es de comprender?
Estáis convirtiendo lo que podría ser algo grande en VUESTRA revolución. Una revolución que a mí, y a muchos otros tampoco nos representa.
Y que además, yendo por este camino, se va a caer por su propio peso.
Si de verdad os importa el pueblo, os recomiendo que nos escuchéis y reflexionéis. Solo intentamos ayudar.
Yo no he estado en la asamblea, pero me comentan que sí que había manos levantadas en contra. Que no se empiece a manipular la información también desde dentro, POR FAVOR. Con todo lo que se ha ganado y ahora la vais a joder.
Yo sí he estado y ante la opción de quedarse COMO MÍNIMO 7 días más y preguntar por opiniones en contra, sólo he visto que levantara la mano un chico, al que han pasado el micro y ha dicho: “Creo que en vez de quedarnos 7 días, habría que quedarse indefinidamente”. Vamos, que el pobre se había enterado de la mitad de la pregunta. YO PERSONALMENTE no he visto más manos para argumentar en contra. Igual las ha habido, pero desde mi posición -de pie en el círculo que rodea la Asamblea- no las he visto. Así que no os precoupéis que de momento esto sigue las líneas originales 🙂 (Eso sí, cada vez acude muchísima más gente y se hace más difícil el entendimiento, todo sea dicho)
Ey Jam,
Yo no he podido asistir a las asambleas y no voy a poder dar mi opinión allí. Pero tened cuidado. Ya la noche del sábado noté mucha menos gente, más gente bebiendo, algunos tocando tambores pasadas las 12… Tened en cuenta que prolongar la acampada puede resultar perjudicial, puede volver la opinión pública en contra, puede quemar a la gente (las voluntarias de respeto tienen un trabajo muy desagradecido persiguiendo a los fiesteros, los violentos, los que se suben a los kioskos, y eso quema).
No me gustaría que acabara mal. Hemos ganado mucho esta semana para perderlo en los próximos días. Me gustaría que de aquí surgiera la semilla a un movimiento activista y activo que, a partir de ahora, trabaje dando visibilidad a los ciudadanos. A sus inquietudes, y creando expectativas para las elecciones generales del año que viene… para hacer algo ENORME (más grande si cabe que #acampadasol con todas las #acampadas en el resto).
Un saludo, y aunque podamos discrepar, muchas gracias por todo el curro, por todo el esfuerzo, por toda la ilusión… por todo.
Beleita, pero no os dáis cuenta de que no todo se puede arreglar con votos a mano alzada ¿? Ninguna asamblea va a representar a millones de personas. Tenéis que conformaros como asociación, sustituir las acampadas nocturnas por manifestaciones de protesta, reducir las infinitas propuestas a los tres puntos básicos que muchos sí apoyamos y trabajar sobre ellos para ver alguno tiene el apoyo suficiente (recogiendo firmas o similares) como para ser discutido a niveles mayores.
Sois una minucia dentro de todo el sistema mundial. Las cosas no se rompen tan fácil. Hay que mejorar el sistema desde dentro. Romperlo no os llevará a ningún lado, o por lo menos no a ninguno bueno.
Reflexionad, no te dirigas a mí como miembro de @acampadasol o algún seguidor 100% porque no lo soy, creo que en mi primer comentario (al que me has respondido) queda bastante claro. Apoyo el movimiento en muchas acciones (estoy muy, pero muy de acuerdo con lo que aquí a expuesto ElPasmo), pero también en otras tantas, algunas de ellas las que reflejas en tu respuesta, no.
Veo algún resquemor por aqui y por allá. En serio, pasad por la plaza, unios a las asambleas, grupos de trabajo y proponed, los distintos puntos de vista enriquecen el debate.
Un abrazo a todas y todos.
que no todo el mundo puede ir y se está excluyendo a la gente en las decisiones DAOS CUENTA QUE ES VITAL!!!!
¿Porque no utilizar internet como medio para tratar temas que conciernen a todos y no solo a los que se pueden permitir estar en la plaza? La asamblea via internet es posible, y si no se hace será por un afán de protagonismo absurdo y anónimo por otro lado contraproducente, no excluye a gente que no puede permitirse acampar, gente que simplementre no está concienciada o gente que le cuesta hablar en público. Se pueden abrir temas y organizar horarios de debate online que sean escuchados por los que estan dentro y fuera del acto representativo de estar en Sol. No hay que olvidar que todos queremos un cambio, no solo los que acampan e intervienen activamente en las asambleas de la plaza. Hay que contar con que lo que se está consiguiendo es tambien en favor de personas que piensan completamente distinto a los que están organizados, personas que a lo mejor desde sus casas se estan riendo de toda la gente acampada en sol y no cree en el movimiento, si esa persona mira en internet y descubre que puede participar activamente, entonces el movimiento tendrá mayor sentido y significado. ¿O acaso hay que excluir a los que no se comprometen al 100%? ¿No son ciudadanos?
¿Quién es la Asamblea? ¿Las más de 20000 personas que han estado en Sol apoyándoos han hecho esa votación? ¿Los 30000 que os han seguido en algunos momentos por soltv han participado en la votación? El movimiento ha triunfado por TODOS los que han apoyado en un momento u otro, no por las decisiones de un grupo de asambleados.
Entiendo que es necesario que haya organizadores. Pero parece que desde Sol hacéis oídos sordos a la cantidad de comentarios que os llegan desde fuera. Sois, por suerte o por desgracia, la imagen de todas las acampadas de España, porque es de la vuestra de la que más se habla. Deberiáis tener eso en cuenta.
Ha sido increíble todo lo que ha pasado estos días. Pero no se puede estar acampado en Sol eternamente. Abrid los ojos: es inviable.
Vosotros no sois nadie. No representáis a nadie. Y estáis tomando decisiones que pueden marcar el futuro del movimiento. Cuanto más tardéis en darle otro rumbo a esto, más gente se va a ir desmarcando. Rectificar es de sabios.
Ese es un gran problema!, estoy de acuerdo con que hay que ir y proponer y debatir, pero no todo el mundo puede pasarse, ni puede asistir a grupos de trabajo que se unen a horas sin periodicidad clara, o simplemente tienen otras obligaciones. Todos han participado, apoyado etc, pero en los grupos y asambleas no está la voz de todos los que quieren y tienen que opinar y debatir, no por no querer pasarse si no por no poder o no saber los horarios. ¡¡Es un gran problema porque prevalecen las ideas y opiniones de quien está ahí de forma permanente porque sus condiciones vitales se lo permiten!!, hay que darse cuenta de que la metodología empleada está excluyendo a muchisimas persona que tienen derecho a poner su grano de arena. Creo que es muy importante, capital, si no queremos que esto, aun sin quererlo, deje de representarnos a todos lo que apoyamos las iniciativas de debate y participación.
Suscribo totalmente el comentario. En #acampadabcn ocurre lo mismo. Estamos perdiendo el apoyo de los jubilados y de la clase media trabajadora (ojo!) simplemente porque a ellos les es más difícil movilizarse y votar, y nos estamos perdiendo en una vorágine de propuestas y espectáculos. No caigamos en el error asambleario, esto se nos cae más rápido de lo que empezó.
Las asambleas están secuestrando el #15M de la misma forma que los políticos secuestraron el estado de derecho. PRAGMATISMO, CONCRECIÓN, COORDINACIÓN Y #3PUNTOSBASICOS YA!!!
Totalmente de acuerdo con “Reflexionad”
Os habéis apropiado de algo que no es sólo vuestro. No todos hemos podido dormir allí, quizá sólo hemos podido ir después de trabajar. Estáis tomando decisiones y dando una imagen del movimiento que no se corresponde con el espíritu inicial.
Algo que nació como un movimiento que apartidista, asindical, aconfesional, con una idea y unas reivindicaciones claras y concretas sobre un tema en concreto (el sistema democrático español) se está vendiendo ahora como una comuna en Sol donde se toman decisiones sobre todo tipo de temas y la principal preocupación es sobrevivir allí. Que quinientas personas levantando la mano decidan los que 58mil personas quieren decir NO es democracia.
Ya se ha hecho el ruído, ahora toca trabajar sobre lo inicial.
Hacéis oídos sordos a la gente de fuera que os ha apoyado, no os habéis hecho fuertes por estar en la Puerta del Sol, os habéis hecho fuertes porque el mensaje se ha difundido en internet y la gente ha acudido a la llamada después de ver el manifiesto de DRY
Si queréis organizaros y hacer un partido político u otro movimiento donde reivindiquéis más cosas, me parecerá perfecto, y puede que hasta me afilie. Pero no hagáis cosas en nuestro nombre que no estaban en el manifiesto que apoyamos al principio. Porque no sólo perderéis el apoyo de la mitad con cada decisión sino que permaneciendo en Sol en ese plan echaréis a perder la imagen y toda una semana de luchas para darles la razón a quienes dicen que no sois más que un montón de perroflautas vendiendo sus ideas. Pasaremos de ser el país que empezó la revolución en Europa a ser el hazmerreir del mundo por querer montar una Cristiania en una plaza.
Al final el “No nos representan” se aplicará a vosotros también.
cada uno es libre de irse a donde quiera, si alguien quiere irse a Moncloa puede hacerlo…
UNA SEMANA MÁS!! GENIAL! así dará más tiempo para organizarse, me alegro mucho de la decisión
sinceramente todo esto es increíble!
Yo voto por expropiar todos los comercios y edificios de la Puerta del Sol. La casa del Reloj incluida, que es donde más se comercia con el patrimonio público.
¡PELIGRO! Los mensajes de este tipo huelen a infiltrado.
Compañero, recuerda: la reacción está al acecho detrás de cada esquina, en las calles y el la Red. Mantente alerta y crítico a cada paso.
No creo que se consiga nada.
Y si me equivoco, ¿cuanto tiempo tardarán en venderse las voces?
Y si me vuelvo a equivocar:
o bien se intenta cambiar el gobierno con la ley como aliado, cosa casi imposible teniendo en cuenta que el gobierno no se digna a regirse por ese código, visto lo visto;
o bien, se intenta cambiar sin actuar completamente conforme a la ley, en cuyo caso se plantea la cuestión de actuar sin la justicia para ser justos.
Los días de bochorno me vuelvo muy depresivo.
Disculpa las molestias si te he hecho pensar medio minuto. De ser asi, VIVA LA REVOLUCIÓN.
Si solo te he cabreado, la culpa es tuya por no tolerar mi opinión.
Para todo lo demás, “esto solo es política, la vida es mucho más.”
http://www.youtube.com/watch?v=NtxsuYY5wLg&feature=youtube_gdata_player
Un 70% de ventas han perdido los comerciantes de Sol y aledaños. A ver si piensan y se van al parque del Oeste o algún sitio así. Un buen sitio puede ser el Parking de Caminos que casi lo ven desde La Moncloa
Pues yo creia que montaban sus tiendas y escaparates y grandes carteles en la Puerta del Sol por que así se les veia más, debido a la gran afluencia de público.
Diles que tranquilos, que todo esto les va a dar más publicidad, para que vengan más turistas.
Lo he leído. Ya se sabe que el español antes de nada llora, pero esos es lo que dicen.
Creo que el mensaje está aprehendido y que hasta los políticos lo van a tener en cuenta. Tenemos que hacer que no se olvide, pero no podemos estar j*diendo a ningun trabajador. Ojo con eso
OJO! no todos los trabajadores son personas que merecen todo nuestro calor, recuerdalo siempre.
[…] Comunicado de la Asamblea de Sol sobre su permanencia en la Puerta del Sol madrid.tomalaplaza.net/2011/05/22/acampada-sol-continuara… por scarecrow hace 3 segundos […]
Para cuándo una zona habilitada para poder follar tranquilamente? Es que queréis que la gente empiece a subirse por las paredes?
jajaja!!! no sabes cuánta razón tienes!!!
Hay mucho que leer y que hacer. Quien venga a la Puerta del Sol pensando en follar no será bienvenido.
arriba la revoluciooon!!!
La propuesta de hoy de organizarnos por barrios es la VERDADERA REVOLUCION
Ya no es sólo tomemos la plaza, sino tomemos nuestro futuro.
Así seremos invencibles. Haremos paso a paso un nuevo mundo. Para esto no se han inventado fórmulas, las iremos contruyendo.
Esto es dar el gran salto.
Estoy de acuerdo contigo, las soluciones se construyen. Lo principal ya se ha puesto en marcha, que la gente despierte de este letargo, que manifestemos nuestra indignación.
Un saludo
No he visto lugar de reunión en el distrito de La Latina!
Gracias.
Me gustaria proponer varias ideas, para que la gente las piense y quiza les haga imaginar un sistema diferente.
Puesto que pienso que ahora mismo tenemos la oportunidad soñada de poder decidir sobre nuestro futuro.
En principio es una propuesta de tipo de sociedad posible que he imaginado y me gustaria conocer otras opiniones.
Primero una Democracia Participativa Online, Es decir, servirnos de las tecnologias de comunicacion, para no necesitar politicos ni representantes,
Poder hacer propuestas en una Web Publica y que se puedan votar online, ya se idearia algun sistema seguro. esto mejoraria la toma de decisiones y lo haría completamente justo, ya que todo ciudadano podria participar.
Segundo, Controlar La economia, los recursos son limitados, si hay sueldo minimo, que haya sueldo maximo,
-Que se nacionalice la banca, en un solo banco publico, que operase sin Intereses.
-Que el sueldo minimo y el maximo se calculasen en proporcion al PIB
-Que solo se permitiese una cuenta bancaria por persona,
-Un sueldo minimo para cada persona desde que nace.
-uUa jornada laboral retribuida maxima, cualquier persona solo cobraria de maximo por 4 horas trabajadas(o las decididas), el resto del tiempo podria dedicarlo a otras tareas, o bien a trabajar pero sin cobrar,, esto propiciaria profesionales de vocacion y no prefesionales que trabajan Buscando enriquecerse..
Opinad y Aportad por favor
Grandes propuestas, hay que madurarlas y adaptarlas a nuestro sistema actual para hacerlas efectivas.
Qué habría que hacer para obtener el sueldo minino?? Que incentivo tendría para mejorar una vez obtenido el Máximo?? PROFESIONAL por definition es aquel que trabaja por un rendimiento. Si no lo obtengo para que voy a trabajar??