FollowLa Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas. Estos puntos no son aún acuerdos finales, sino líneas de debate en desarrollo que vienen del subgrupo de trabajo sobre política a corto plazo. Existen 5 grupos (“Política”, “Economía”,”Medio Ambiente”, “Derechos Sociales” y “Educación y Cultura”) con la misma importancia que están trabajando otras lineas de debate que se publicarán en esta web cuando pasen por asamblea general.
1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.
CATALÀ
ACAMPADA SOL CONSENSUA QUATRE LÍNIES DE DEBAT
L’Assemblea General d’Acampada Sol reunida el dia 25 de maig des de les 20 hores de
la tarda a la Puerta del Sol, ha arribat a un consens de mínims per debatre sobre quatre
línies que, des del grup de política a curt termini, es consideren representatives de la
indignació ciutadana.
1 / Reforma electoral encaminada a una democràcia més representativa i de
proporcionalitat real i amb l’objectiu addicional de desenvolupar mecanismes efectius
de participació ciutadana.
2 / Lluita contra la corrupció mitjançant normes orientades a una total transparència
política.
3 / Separació efectiva dels poders públics.
4 / Creació de mecanismes de control ciutadà per a l’exigència efectiva de
responsabilitat política.
ENGLISH
ACAMPADA SOL REACHES A CONSENSUS ON FOUR DEBATE AREAS
The General Assembly of Acampada Sol, gathered since eight o’clock of the evening in Puerta del
Sol, on the 25th of May of 2011, has reached a general agreement to carry out a debate regarding
the following four areas:
1/ The electoral reform aimed at a more representative democracy and of real proportionality, with
the additional objective of developing effective mechanisms for citizen participation.
2/ The fight against corruption via regulations aimed at total political transparency.
3/ The effective separation of public authorities.
4/ The creation of citizen control mechanisms to effectively demand political responsibility.
It consists of four points that have been agreed upon, that will be debated by all the corresponding
work groups and that will be ratified in the General Assembly which will take place next Friday 27th of
May of 2011.
FRANÇAIS
LE CAMPEMENT SOL APPROUVE À LA MAJORITÉ QUATRE LIGNES DE DÉBAT
L’Assemblée Générale du Campement Sol réunie le 25 mai 2011, depuis 20h, à la Puerta del Sol, est
arrivée à un consensus de minimums à débattre se développant sur quatre lignes :
1/ Réforme électorale orientée vers une démocratie plus représentative et réellement proportionnelle, avec
l’objectif supplémentaire de développer des mécanismes effectifs de participation citoyenne.
2/ Lutte contre la corruption par l’application de normes orientées à une totale transparence politique.
3/ Séparation effective des pouvoirs publics.
4/ Création de mécanismes de contrôle citoyen pour l’exigence effective de responsabilité politique.
Il s’agit de quatre points approuvés, qui seront soumis à débat dans les groupes de travail respectifs et à
ratification lors de l’Assemblée Générale qui aura lieu vendredi 27 mai 2011.
ARAB
مُخيّم “سول” يُقرّ بالإجماع أربعة خطوط للمُنقاشة
توصّلت الجمعيّة العموميّة لمُخيّم “سول”، التي انعقدت في “بويرتا ديل سول” نهار 25 مايو/أيار منذ الساعة 8 مساءً، بالإجماع على إقرار مُناقشة أربعة خطوط، تعتبرها مجموعة السياسة على المدى القصير مُمثلةً لاستنكار المواطنين.
1/ الإصلاح الانتخابي في اتجاه ديمُقراطيّة أكثر تمثيلاً وذات نسبيّة حقيقيّة، ولهدف إضافي هو وضع آليّات فعّالة لمُشاركة المُواطنين.
2/ مُكافحة الفساد من خلال قواعد مُوجّهة نحو شفافيّة سياسيّة تامّة.
3/ فصل فعّال للسلطات العامّة.
4/ خلق آليّات مُراقبة مُواطنيّة من أجل المُطالبة الفعّالة بالمسؤوليّة السياسيّة.
سوف تبدأ مُناقشة هذه النقاط الأربعة المُتفق عليها بالإجماع كلاً ضمن مجموعة العمل المُوافقة لها، على أن تتمّ المُوافقة عليها في الجمعيّة العموميّة التي ستُعقد يوم الجمعة المُقبل بتاريخ 27 مايو/أيار.
GREEK
ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΟΦΩΝΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ PUERTA DEL SOL ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΕΣΣΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣHΣ
Υπήρχε ομοφωνία σχετικά με τέσσερα θέματα συζήτησης στην γενική συνέλευση των μελών του καταυλισμού της Puerta del Sol που συνεδρίασε στις 25 Μαΐου από τις 20,00 στην ομώνυμη πλατεία. Αυτό δεν σημαίνει ότι βρέθηκε η οριστική συμφωνία αφού πρόκειται για ζητήματα που πρέπει να αναπτυχθούν τα οποια τίθενται από την ομάδα εργασίας για την βραχυπρόθεσμη πολιτική. Υπάρχουν 5 εξίσου σημαντικές ομάδες: (“Πολιτική”, “Οικονομία”, “Περιβάλλον”, “Κοινωνικά δικαιώματα” και “Εκπαίδευση και πολιτισμός”) οι οποιες αναπτύσσουν αλλα θέματα που θα δημοσιευτούν σε αυτόν τον ιστότοπο αφού εγκριθούν από την Γενική Συνέλευση.
1) Εκλογική μεταρρύθμιση που έχει σαν στόχους μια πιο αντιπροσωπευτική δημοκρατία με πραγματική αναλογικότητα και την εξέλιξη των μηχανισμών που επιτρέπουν μία πιο ενεργή συμμέτοχη των πολιτών στην πολίτικη ζωή.
2) Αγώνας κατά τής διαφθοράς μέσω έγκρισης νομών που έχουν σαν στόχο την απόλυτη πολιτική διαφάνεια.
3) Πραγματικός διαχωρισμός των εξουσιών του Κράτους
4) Δημιουργία μηχανισμών λαϊκού έλεγχου που ανταποκρινονται στην πραγματική ανάγκη πολίτικης ευθύνης.
Πρόκειται για τέσσερα θέματα στα οποία υπάρχει ομοφωνία. Θα συζητηθούν στην συγκεκριμένη ομάδα εργασίας και θα εγκριθούν στην γενική συνέλευση που θα διεξαχθεί στις 27 Μάιου.
DEUTSCH
Die Generalversammlung von SOL-Markt am 25. Mai um 20Uhr hat über folgende 4 Ansprüche der Bürger entschieden:
1. Veränderung des Wahlsystems um eine echte Verteilung der Stimmen sicherzustellen und die Bereitschaft für einen Mechanismus der die echte Partizipation der Bürger unterstützt.
2. Kampf gegen die Korruption und Gesetze die die politische Transparenz garantieren.
3. Echte Verteilung der öffentlichen Autorität.
4. Die Gründung von Kontrollmechanismen durch die Einwohner welche politische Verantwortlichkeit beanspruchen.
Diese Ansprüche werden am 27. Mai während der Generalversammlung angenommen.
Fabuloso. Esto si que es un acuerdo. Ahora, la forma de conseguirlo.
Gracias a todos por el esfuerzo que estaís haciendo por todos nosotros, esto hay que llevarlo a buen puerto
Creo que el acuerdo está bastante bien aunque me gustaría que el consenso fuera a nivel nacional y que cada uno no este reivindicando una cosa, hay que aunar esfuerzos en todo el pais.
Es un buen inicio sigamos así creando futuro, GRACIAS A TODOS!!
Me parece un buen comienzo. Son cuatro puntos con los que cualquier persona estaría de acuerdo independientemente de su ideológia o creencías.
Me alegro de abrir la página y ver cosas serias y no llevarme sorpresas tantricas. Este es el buen camino. Volveís a tener mi apoyo. Gracias
Ya os dije que había motivos para la esperanza ayer en mi post después de volver de la asamblea. Me parece genial que hayan decido consensuar para aunar a todos en la indignación que sentimos contra los políticos. Yo creo que este es el camino, unir a todos para tener una democracia real. También hay una web donde trabajan en un consenso de mínimos que es muy parecido (Reforma de la ley electoral, ley de transparencia, democracia participativa y separación de poderes) http://www.15demayo.info
Me parece importante incluir la democracia participativa, el punto 4 se podría englobar en el punto 2 e incluir como punto 4 la democracia participativa. Pero bueno, no me quejo, me habéis alegrado el despertar. ¡Ánimo y a seguir adelante! ¡La puerta del Sol sigue abierta!
Mi aportación…
Hay que empezar por alguna parte, y este es un comienzo más. Lo importante es asentar unas primeras líneas de acción, debatir sobre cómo podrían abordarse, y, a partir de dicho debate, seleccionar aquellas propuestas viables de cara a presentárselas a los organismos pertinentes. Recordar, una cosa es el QUÉ, y otra el CÓMO. El Qué marca estrategia, el CÓMO es la parte táctica y es la que aterriza conceptos y voluntades.
Eso no quita para que, de forma descentralizada –pues no es necesario que todos se dediquen a lo mismo-, se abran otras líneas de acción en otro equipo de trabajo, y realice el mismo proceso: debate, propuestas, viabilización, votación participativa, y comunicación con organismo pertinente
En todo esto es importante la viabilización, que para cada línea de acción contactéis con expertos sobre el tema tratado para pulir y aterrizar propuestas de cara al proceso de votación popular.
Por último, comentar que lo importante es andar, no quedarse en el análisis parálisis de qué líneas elegir primero. Elegid las que sean. Hay mucho que hacer y, en este caso, lo más importante es fijar cómo os vais a organizar –de forma centralizada, descentralizada (mucho mejor esta, pensad en los modelos en red: nodos independientes, con ADN, operativa y mensaje comunes, reparto de tareas, mismo objetivo)-, qué tipo de mensajes y consignas vais a comunicar, cómo os vais a relacionar con los que ya estamos en la causa y con los que aún no están –ahora hay demasiadas webs, demasiados canales oficiales y oficiosos, hay que enfocar porque vivimos en la sociedad de la infoxicación, y la cosa empieza a marear-, vías de colaboración y movilización para que la suma sea mejor que las partes.
Gracias por vuestro esfuerzo
Muchas gracias por todo el trabajo que estáis haciendo, y que nos será últil a todos. Ya lo está siendo, de hecho.
Ya era hora, parece que retomamos y se abandona el circo!
Echo de menos algo muy importante: establecimiento de nuevas vías de participacion ciudadana en la toma de decisiones (referéndums, iniciativas legislativas con mayor alcance legal que en la actualidad, voto electronico… Etc) lo digo por si en los debates se pudiera tener en cuenta esta opinión.
Yo entiendo que eso forma parte del punto 1/…
Me sumo: Qué pasa con los abusos de los bancos? Y muchas otras cosas. Los mínimos son eso, mínimos, pero es que estos “mínimos” representan un… 50 % de los mínimos que la mayoría exigimos como eso: MÍNIMO.
Totalmente de acuerdo con Carlos. ¿Qué pasa con los mínimos de democracia real ya?
Estos son los minimos http://www.democraciarealya.es/?page_id=234
¿porqué los reducis?
Porque no todos los acampados son antinucleares o están de acuerdo en muchas otras cosas. Yo la primera.
Democracia participativa más que representativa, por favor!!!!
Para el punto 4/ propongo que se cree la revocatoria de mandato por referendum
De verdad que antes de ponernos a criticar deberiamos leer más y mejor…
En el punto 1 se piden dos cosas:
A) una reforma de la ley electoral que haya que el parlamentos, tanto nacional como autonómico, sean mas representativos de la diversidad nacional.
B) Desarrollar mecanismos de participación ciudadana que hagan un democracia participativa en la que se tenga en cuenta la opinión de los ciudadanos.
Enhorabuena. Esta línea de trabajo prioritaria es lo que necesitamos para que el 15 de mayo no se quede en una anécdota y sume apoyos de TODA la sociedad.
Es un mensaje claro que despeja dudas y deja las cuestiones ideológicas en segundo plano: pura regeneración democrática para todos.
Ánimo, así conseguiremos no sólo mantener la llama de la #spanishrevolution, sino que vamos a ganar!!
Me parece un muy buen punto de partida, una vez conseguidos estos objetivos ya se llevaran a cabo otros tipos de reformas economicas para control de la banca y demás
La reforma de la banca es un tema complejo que puede crear mucho debate. Creo que es bueno consensuar 4 puntos en los que nadie creo que esté en desacuerdo para seguir creciendo y avanzando sin debilitarnos con debates internos
Pero es que esto sin atacar a la banca no pasa de una mera reforma cuando en verdad estamos pidiendo una revolución que cambie el sistema completamente
¿Y crees que tenemos suficientes apoyos? Si convocamos una huelga general ¿el “pueblo” (por decirlo de algún modo) nos seguirá? Pedir una revolución está bien, pero tiene que haber una masa cohesionada detrás o nos estampamos contra el suelo.
Comentarios como este hacen que siga tendiendo fe en el movimiento… Entre tanta crítica y pedir cosas que son imposibles sin mucho trabajo de concienciación previa (que es por lo que se elaboran estos 4 puntos), se agradece ver que aún hay quien tiene los pies en el suelo. El objetivo real está a MIL escalones. No se empieza la casa por el tejado.
Los que exigen una revolución inmediata y drástica ya pueden ir a por palos y antorchas porque es la única forma, pero conmigo que no cuenten, claro está.
Manifiesto de la Asamblea del 15M en Quito, Ecuador http://is.gd/H2m0BM
Me habeis hecho muy feliz. Gracias
Ahora si que no nos para nadie.
Es el primer paso para muchas otras cosas.
Me parece perfecto. Creo que el acuerdo de mínimos es la base para que esto continúe. Es mejor no meterse más allá
#consesosnohayminimos
Perfecto consenso de minimos, ahora no debatamos más, ya esta claro y este es el entendimiento ahora a defenderlo, desmontemos comisiones inservibles que lo único que hacen es nublar la imagen de este movimiento y vallamos a por el grueso de los ciudadanos no solo a la izquierda.
Y del la legalización del hachis quééééééé?????
no quiero un país de arrastrados con el cerebro hecho gruyere, no a la legalización del hachis
Eso, eso: viva el whiskey.
Para aquellos que digan que falta algo, tened claro el último punto:
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
Creo que desde ahí podemos pedir todo lo que queramos.
EXACTO MELENAS1414!!!!!
Buena aclaración. Vamos a ver si nos centramos todos en aportar y no criticar tanto. Esto es muy dificil de orientar y demasiado se está haciendo. Un abrazo a todos!
Exactamente lo mismo digo yo!
Como medidas políticas están bastante bien y no creo que sean necesarias más. Sin embargo, deberíais proponer también puntos sobre la economía y el poder financiero que es el que al fin y al cabo nos ha metido conscientemente en esta crisis.
Es que sin medidas de control del poder financiero, las medidas políticas son imposible!!!
Pero si a la “asamblea” de ayer le dió miedo entrar al fondo de la cuestion, pues nada…
y no se dice nada de la banca? de los mercados financieros? de la raiz de por qué los españoles andamos con la soga al cuello??
todo lo dicho, como consenso de mínimos, me parece fenomenal… pero no tocar a la banca… ni un poquito??
La banca es un problema global, cualquier medida que se tomase a nivel nacional seria razón suficiente para que se nos castigase. Por eso, arreglemos los básico y cuando fuera de España vean que es posible el cambio, moverse a nivel internacional contra la banca.
Si no se toca ni un tema económico, ni uno, ni de control de Banca y poderes financieros, ni de vueltra atrás con las brutales reformas laborales, ni se toca la precariedad, ni la desregulación de las relaciones laborales -hoy mismo han anunciado ERE en Telefónica, con 8.000 despidos, cuando Telefónica tiene cuantiosos beneficios, van a legislar por decreto acabar con el marco de la negociación colectiva, etc, etc,,…. ¿Para esos mínimos creeis que nos hemos movilizado miles de personas de todas las edades??????
Ya os vale…
no desestabilizar, por favor. Apoyemos y sigamos construyendo. Todas tus propuestas son geniales, pero inalcanzables en un plumazo y lo sabes. Es un camino que hay que andar, ENTRE TODOS Y POCO A POCO! Si no nos centramos estamos muertos, por qué insistir en no avanzar?
Si haces que los politicos no puedan acceder a “goibernar” siendo corroptos, muchos se lo pensaran.
Me joden los bancos como a casi todo el mundo, pero recordemos que las marionetas iniciales a “eliminar” es la escoria politica que hay.
Hay mucha rabia y prisa, si lo que quereis es ir a quemar escaparates po fale..
Si se quitan los corruptos/marionetas los bancos seria el segundo objetivo, es cuestion de tiempo.
Mira no se si lo haces a posta o simplemente se trata de alguna clase de miopia. Evidentemente estoy de acuerdo con muchas de tus propuestas y las de muchos otros. Pero en esa ristra de propuestas que has soltado todas tiran a la izquierda claramente, lo cual (no es que sea intrinsecamente malo) polariza el movimiento, resta fuerza y ademas puede hacerse sentir excluidos a otros sectores de la sociedad que tambien se estan manifestando y que comparten la senscion de indignación. ¿Tan dificil de entender es esto? este consenso de MINIMOS no es óbice para propuestas diferentes y más profundas desde las asambleas de los barrios.
GRACIAS
Eso es lo que estábamos pidiendo a voces todos los que fuimos la semana pasada y ahora dejamos de ir. Con esto podemos seguir adelante. Contad conmigo.
Comparto tu opinion, aún no había dejado de pasar por la plaza, pero estaba perdiendo la ilusión al escuchar propuestas a largo plazo que no iban a ningún lado antes de luchar duro por lo que nos hizo salir a la calle.
Considero estos 4 puntos un buen punto de partida. A luchar.
Saludos
¿Y el que no paguemos la crisis? ¿donde se queda? ¿Quien ha “asesorado” esta redacción. Botín + Rosa Díez?
Kolontai, definitivamente, eres un trol. Si tienes 60 años (cosa que dudo), los años no te han otorgado un punto de vista constructivo, sino más bien infantiloide…
Yo también echo de menos algo sobre la banca, pero me parece un buen consenso de mínimos. Siendo de otro partido, uno que se dice unido y es de izquierdas, me da igual de donde salga la propuesta, si es buena, me vale, y el consenso de mínimos es bueno.
Enhorabuena 🙂
La banca es demasiado difícil de tocar. Ni el propio gobierno puede con ellos por lo que lo mejor es empezar a ajustar esta democracia, que es por lo que se inició todo.
Señores, señoras, os la han metido “doblá”.
El sistema económico es la base sobre la que se asienta todo. Absolutamente todo. Al eliminar toda petición de reforma del sistema económico, lo que hacéis es decir: estoy muy contento como estoy, en el paro, o cobrando 800 euros de mierda. Quiero que la economía siga basada en la industria y en el turismo. Quiero que sigan “rescatando” la banca con mi dinero.
Nosotros mismos nos ponemos los palos en las ruedas. Me encanta la gente que dice: es que no nos van a dar nunca una reforma bancaria. ¿Ah por eso estamos en la calle, para pedir las cosas que sí que nos van a dar no?
No contéis conmigo ni un día más.
Creo que el punto de mayor representacion ciudadana es el primer paso para, unavez conseguida, presionar para tomar medidas contra la banca. Que los arboles no os impidan ver el bosque, por favor.
La banca es demasiado difícil? Está bien, no nos cansemos, empecemos por cosas pequeñas: exijamos la vuelta del anuncio de Lacasitos.
esta clarisimo que la banca en este pais es intocable!! de echo, aqui ni gobierna pp ni gobierna psoe, gobierna el señor botin y sus ecuaces!
pero esto ya lo sabiais no??!!
Jo me he imaginado al señor botín con un montón de caballos
Pues conmigo no conteis ni un día mas. No hay ni un punto en relación a la Banca -causante y beneficiaria de la crisis- ni a la precariedad, ni a la pérdida de derechos sociales y laborales… Que os den! -y no soy una jovencita “radical”… que tengo casi 60 años
Aun está por ratificar, tenemos las asambleas de barrios donde podremos llevar a la general propuestas contra la banca, totalmente necesarias, y que ahi faltan… No os desanimeis aportemos un punto concerniente a la banca desde los barrios para ampliar el consenso de minimos que es importante ahora…
En ese caso, Kolontai, REFLEXIONA. Muy bien que seas una indignada, pero indígnate con la banca o con la corrupción, no con la gente que está proponiendo las primeras bases reales sobre las que asentarse. Las asambleas son abiertas, y se va a continuar recogiendo propuestas, así que propón, que se te escuchará.
Disculpa Eva, pero es muy facil manipular asambleas, hace muchos años que lo veo, lo he visto. Si en la asamblea hay un montón de gente ilusionada y con enormes ganas de “consensuarlo” todo, cualquier listo o lista -con “tablas” y el objetivo de descafeinar todo ésto, puede hacerlo.
Que se le va a hacer, este movimiento era demasiado hermoso como para que realmente perviviera y lo hiciera con reivindicaciones de calado real.
Salvo que queramos desestabilizar, un consenso de mínimos, es decir un sitio por donde empezar es bueno salvo para aquellos que pretendar desestabilizar. A mí me parece escaso pues me gustaría que se planteasen otras medidas que tb son populares (eliminacion subvenciones sindicatos y partidos politicos, etc…) pero viendo lo que estaba ocurriendo y que prefiero no vuelva a pasar, entiendo que lo mejor es empezar con algo concreto y luego ya tendremos camino para seguir andando. Hay que apoyar, no cuestionar todo pues tendriamos 1 millón de peticiones que nos disgragaría. NO NOS DEJEMOS DIVIDIR, PUEDE SER INTENCIONADO!! OJO!!!
Kolontai, con todo el respeto, estás actuando como un trol (si no lo eres). Si no lo fueras, dirías como es lógico “estas propuestas me parece bien, pero quiero más”. No dirías directamente que no sirve para nada.
Si tenemos un putno de consenso nos podremos poner de acuerdo en otros. Si nos dedicamos a quejarnos y enrabietarnos es cuando los políticos han ganado.
No se puede empezar la casa por el tejado. El consenso de minimos es una forma de que gente reacia a escucharnos vea que queremos cosas para todos. Cuando consigamos apoyo y fuerza se podrán hacer cosas más concretas, además, los políticos,abogados y tal estoy segura que se pondrán en contacto para proponer soluciones.
Esto una estrategia, nos han pedido propouestas y soluciones aquellos que no nos solucionan nada simplemente porque quieren que discutamos yperdamos el tiempo. El consenso nos permite organizarnos y sentirnos unidos.
Además, una cosa son las propuestas y manifiestos de las acampadas,y otra las prpuestas de Democraciarealya.es que son los que tienen propuestas más elaboradas (estoy segura que luego nos pondremos de acuerdo para adoptar esas, pero las cosas se hacen despacio).
Me parece que hay que empezar por algún sitio, y que lo primero es cambiar la política. Lo más importante es seguir unidos y luchar por el bien común. Claro que hay que tocar la banca, el empleo…pero no se puede hacer todo a la vez; todo paso a paso. Hay que tener paciencia para poder conseguir algo.
Aceptamos barco como animal acuatico??
Pues te recomiendo te encadenes en una sucursal y hagas huelga de hambre, tendras tus 10 segundos de fama, nada mas.
Tambien puedes intentar atracarlo con una pistola de plastico.
Dijimos desde el principio que esto era apartidista… y ahora aprobamos una propuesta lanzada por un tio de UPyD (Federico Maciñeira) y que recogía curiosamente los unicos cuatro puntos que ese partido tiene en común con nosotros. Nos la han metido doblada.
Y por cierto, las propuestas contra la situación social y economica (5 millones de parados, recortes por todos lados, a punto de darle miles de millones a las cajas de ahorros…) que estaban lanzando otros grupos de trabajo no son “representativas de la indignación ciudadana?
¿y qué mas te da quien lo dijo?¿No estás de acuerdo con estos puntos?, ¿y si lo hubiese dicho Fulanito Perez como no es nadie si que vale?¿y si luego resulta que Fulanito Perez es socio del club de las mecedoras ya no te vale por que tu eres de hamacas sin fronteras?
Se han propuesto cuatro puntos de partida, puedes estar de acuerdo o no con ellos, pero por lo que dicen, no por quién lo haya dicho. Además si está aprobado en asamblea es por que mucha gente está de acuerdo y nadie se opuso.
La proporcionalidad electoral no soluciona nada. En Italia tienen proporcionalidad y no parece que les vaya muy bien. Hay que hilar muy fino en este sentido.
Por otro lado me parece inaceptable que ni se mencione el problema de la banca, a nivel nacional (Dación en pago) e internacional (Abusos especulativos de Wall Street, por ejemplo)
Les ira mal por otras cosas.. pero no porque lo que diga un italiano del norte valga mas que lo que diga un italiano del sur…
Los sistemas no cambian porqué se cambia la ley electoral. Ir a las urnas no puede ser el unico momento de acción de la ciudadanía. Por ello pienso que estas propuestas sólo se quedan a soluvciones temporales pero no salen del problema.
El sistema piramidal de representancia por medio de grupos de partido que despues demandan a unos pocos es una estructura jerraquica que retoma un rol transmisivo y de dominio, este es el sistema en el cual todos estamos encerrados.
Ahí tendriamos que actuar. Y sí en Italia el sistema electoral SIEMPRE ha favorecido el interes de grupos dominantes a traves de un sistema electoral que representa sólo a ellos: mafias, lobbies, medios masivos en manos de lobbies, ahora se lo está enseñando a Europa.
Todo esto manipulado por las redes sociales puede conseguir manipular nuestros cerebros sin guerras fisicas…
Espero que pensemos en modelos que fortalezcan la participación ciudadana de verdad..por ejemplo la representativida compartida qure atraves de las redes sería facil consensuar…las redes no sirven solo para dar visibilidad a un movimiento, no son so´lo un escaparate…
No, no day igual quien lo dijo. Dijimos APARTIDISTAS y esta propuesta no lo ha sido.
Y no, no estoy de acuerdo. Llevamos días hablando de que queremos una democracia PARTICIPATIVA y lo que sale en este manifiesto es “una democracia más representativa”. ¿Pero no estabamos cantando lo de “que no nos representan”?
Y además de lo de la economía y la banca, ni una palabra sobre los compañeros detenidos tras el 15-M, cuando debería ser lo más importante.
Vale, entonces como lo lleva UPyD en el programa nos sentamos a ver la tele de nuevo. Venga, por favor. Seguramente si miras en los programas de otros también lleven alguna de estas cosas si no todas. No seamos ridículos, lo que importa es que las reivindicaciones son válidas.
Además, permitidme añadir que la cuñada del primo de Murcia de uno de los portavoces es del PSOE. Habrá que darle con un palo en la cabeza cuando no esté mirando.
¿Apartidista no significa que te da igual qué partido lo proponga?
O es que lo que se decida, si lo ha dicho un partido, ya no vale, porque somos “apartidistas”
A ver, que a lo que se ha llegado es a CUATRO puntos COMUNES a TODOS… Me parece un gran paso, y muy coherente, dado el enorme número de personas que estámos interviniendo en las asambleas, aunque aquí todos quiséramos que se consensuaran más puntos, por algo hay que empezar, y en general parece que en esos cuatro puntos está de acuerdo una INMENSA MAYORÍA, según estoy leyendo… Sigamos defendiendo los puntos que nos UNEN y NO los que nos separan.
yo no estoy de acuerdo con ninguno de los puntos a debate. Me parece bien debatirlos, pero si se consensúa un sí me largo, lo siento pero no estoy aquí para que me represente ningún partido político
¿Con ninguno? Pues si no estas de acuerdo con una Ley de Transparencia… Que esto es un consenso de mínimos.
Desde luego, 500 personas en sol no van a cambiar el sistema a una anarquía, ni comunismo, ni asamblearismo de barrio, principalmente porque los otros miles que nos manifestamos el 15 no lo permitiremos.
Estos 4 puntos son un buen punto de partida para luchar por lo que nos sacó a la calle a miles que aceptamos las reglas democráticas del juego, pero queremos mejorarlas, no DESTRUIRLAS.
Ánimo a todos, esto vuelve a coger forma
Que no lo vais a permitir??? Pues a mi me parece que en la última semana se está jugando muy sucio, porque se ha hablado de spanish revolution cuando se tenía que haber dicho claro spanish capa de pintura al sistema. Yo no quiero imponer nada, pero si esto es una revolución deberán irse creando alternativas reales a la mierda que existe. ¿O es que ya nadie se acuerda que el lema de la manifestación y del “movimiento” era no queremos ser mercancía en manos de políticos y banqueros? Me arece simplemente patético que se haya movilizado un gruo humano tan inmenso en España y el mundo para acabar pidiendo una reformita de la ley electoral que cambie 17 escaños de 360!!!!!!! DRY ha prendido una mecha y ahora se está apartando del fuego porque ha visto que esto podía ir mucho más allá de lo que iba. A luchar en todas las asambleas para que esto no se convierta en una mierda total.
Aquesi, hablas con un respeto y una tolerancia hacia las ideas de los demás que me deja alucinada.
#ironía mode OFF#
Pero… si no era por esto… ¿por qué acampábamos? Vamos, yo veo los cuatro puntos más lógicos que se han podido dar desde un movimiento que no ha defendido ninguna idea ni modelo político o socioeconómico…
Ah, y con lo de “más representativa” de un comentario anterior: No quieren decir que se les otorgue mayor capacidad de representación a los políticos y seamos menos participativos. Quieren decir que, ya que es democracia representativa, que represente de verdad.
yo creo que mucha gente esta de acuerdo porque en realidad nadie sabe por donde empezar yo tengo un amigo al que le han descontado este mes 500 y pico de euros de su trabajo para seguridad social irpf etc….
bien el domingo le cayo una olla de agua hirviendo y se quemo las piernas con lo cual tiene que ir cada dia a que le hagan las curas pues no sabe si podra ir porque en su centro de la seguridad social le exigen que lleve las vendas las gasas la rejilla y la pomada y si se tiene que tomar un nolotil para dolor lo tiene que pagar
eso es con lo que hay que terminar porque nos estan robando yo cobro una pension de 420 euros y si coincide que no tengo nada en el banco y cobran el mantenimiento que en la caixa layetana ahora lo hacen cada dos meses me descuentan 30 euros si me quejo me dicen que es la politica del banco y mientras tanto ellos trabaajn con nuestro dinero eso es lo que hay que terminar porque nos estan robando
No es que nadie se opusiera si no que una mayoría lo ha aprobado. A mi me parece un buen punto de partida y aunque también hecho de menos otro punto acerca de los bancos, las grandes empresas y los mercados, creo que si se consiguiese movilizar a la gente alrededor de lo que hay en común, lo otro iría implícito.
Saludos.
UPyD siempre ha sido populista (realmente es lo que hace falta, gustar al pueblo) por lo que ellos han sido los que votaron que la entrega de la vivienda saldara la deuda, lo de que todos los votos valieran lo mismo, etc…
Sin embargo, si lo que pedimos se parece a lo de un partido… ¿Somos de ese partido? Mira que sois cazurros a veces, en cualquier cosa se puede uno parecer a lo que piden otros y no por eso se es de lo mismo.
Ejemplo: El nazismo es nacional SOCIALISMO y no por ser socialista eres nazi 😉
Ademas parece que los unicos que piden una reforma del sistema electoral (sistema dhont y favoritismos a nacinalismos perifericos) fueron UpD. Hay otros partidos pequeños y de calado nacional que lo llevan pidiendo tiempo. ¿por eso vamos a ser partidistas? ¿seria menos justo por esto? Yo quiero democracia real, aqui parece que las acampadas fueron anarquistas o algo asi. Democracia real nada mas lejos de eso.
Efectivamente!!!! Lo mas representativo de la indignación ciudadana es -y lleva siéndolo mucho tiempo y se vió en la manifestación del 15 y sucesivas concentraciones- es que la gente normal, jóvenes, trabajadores y trabajadoras…- no paguemos la crisis y que los poderes públicos no estén sometidos a los dictados del mercado y los banqueros!!!
No hay en ese consenso ni una sola mención a las políticas económicas ni a la Banca. Si eso es el consenso de mínimos -de ínfimos diría yo- en lo que ha acabado todo este movimiento, yo y muchos creo que no apareceremos mas por Sol.
Además todo esto se decide en Sol previo a reunirse las Asambleas de barrio??? Menudo sistema democrático!
Según tento entendido la idea es llevar esta propuesta consensuada a las asambleas de barrio para que sea debatida. A mi sí que me parece democrático.
akidad para el pueblo sueldo de diputados a 420euros mensual
Yo quiero unos políticos bueno y bien pagados, que se ganen su sueldo. No infrapagados. Y los 420 euros no son un sueldo, son una ayuda que se recibe por estar en una situación excepcional de desempleo prolongado.
Y una educación mucho mejor para que gente como tú aprenda a escribir, por favor.
No sé tu, pero yo sé que “el que mucho abarca poco aprieta” y cuánto más pidas menos gente tendrás a favor por las diferencias entre unos y otros.
A mi me da igual si hay alguna gente que no está de acuerdo con el control de la banca y de los poderes financieros, que en este “consensodeínfimos” ni se toca. Es un retroceso incluso sobre el inicio: creo que nos manifestamos el 15 con el lema “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros” Y resulta que 10 días mas tarde nos asesoran los “infimos” Botín y Rosa Díez. Tanto esfuerzo para no tocar nada de lo que tiene indignada a la gente!!!
Hay que ser realistas, eso de meter mano a la banca no tiene ningun sentido y jamas pasara, son empresas privadas e internacionales, no puedes hacer una reforma en España y esperar que se cumple en todo el mundo….
Yo como joven con una ingenieria superior lo que quiero es no tener que irme a otro pais a trabajar por culpa de la especulacion de unos pocos. De los alcaldes y concejales( de ambos colores) que conceden permisosde construcción y despues no se les exige nada.
En Cantabria como en muchos sitios de España, se ha destrozado montañas para construir viviendas, el constructor con todos los permisos nadie dice nada incluidos ecologistas hasta que esta acabado y comprado por gente normal. Entonces los ecologistas como no llegan a un acuerdo con el promotor para que les den dinero denuncia al canto. Demolicion de las viviendas y los que pierden sus ahorros y tienen que seguir pagando por unas casas que no tienen son la gente de a pie.
A la carcel con el que concedio la licencia y el que acepto el derribo por una queja presentada despues de la ejecución cuando siempre existe un periodo de presentacion de alegaciones por parte de las distintas asociaciones de medio ambiente antes de la ejecucion de la obra.
Estoy a favor de ceñirme a los 4 puntos, a tener un consenso de mínimos que poder sacar adelante. Todos tenemos muchas más propuestas, está claro, pero no hay que fragmentar el movimiento y hay que sacar propuestas concretas adelante con el máximo respaldo posible.
Lo que sí pediría es un punto 5 lo antes posible acerca una serie de reformas sobre la banca sobre las que no sería difícil ponerse de acuerdo (los podcasts de Arcadi Olivares son muy didácticos y precisos), porque la infraestructura del déficit de democracia que sufrimos en todo el mundo se debe en gran parte a los bancos y las multinacionales que dan golpes de Estado todos los días contra las democracias.
¿Y qué más da? Bien que construimos autovías cuando eso fue idea de Hitler
Aquí al habla Federico Maciñeira. Que sí, que todo bien pero lo que dice el enteradillo de Unomás es absolutamente falso:
Yo no pertenezco a UPyD, jamás he pertenecido a ese partido ni a ningún otro, nunca he participado activamente en política y, además, tampoco pienso hacerlo.
Y por cierto, el sectarismo empieza cuando se deja de hablar de las ideas y se empieza a hablar de las personas. Yo no soy el tema de esta conversación.
está más claro que el agua
si ya tenemos partido y representación en el parlamento con “unión progreso y de….” para qué todo esto.
Representacion injusta en cualquier caso.
Te lo digo yo que No voto a UPyD.
¿Que propones? Anarquia? Comunismo?
A mi me parecen razonables los 4 puntos, de hecho eliminaría 3 para centrarme en 1 y aumentar la fuerza en un solo punto y poder conseguir algo.
¿Que propones tu? De verdad me gustaria saberlo.
un saludo
¿Has consultado con UPyD si el tal Maciñeira es de los suyos? Porque yo le conozco y sé que no lo es. Tal ve tú quieras comprobarlo antes de lanzar chorradas tan tajantes.
Has puiesto el dedo en la llaga. En el movimento hay tendencias y sobre todo hay una muy potente que quiere reducir todo a los aspectos de mejora y reforma de la democracia parlamentaria. Le llaman “regeneración democrática” ESO NO ES LO QUE ESPERA LA GENTE DE NOSOTROS. La gente ya nos está viendo como unos políticos más. LO QUE A LA GENTE LE DUELE ES EL MALVIVIR QUE LE HAN IMPUESTO ESOS POLÍTICOS COMO ALIADOS DE LOS PODERES ECONÓMICOS.
Los comentarios que se oyen entre los “espectadores” de las asambleas son de no saber de qué están hablando estos tios. Los carteles que despiertan el interés de la gente normal son los se refieren a las condiciones de vida, no a la estructura del estado y las parafernalias legales….Si queremos que esto no se vaya al carajo hay que recuperar y mantener el espíritu del 15-M DENUNCIA DE LA DEMOCRACIA AL SERVICIO DE LOS PODERES ECONÓMICOS.
¿Porqué atribuyes a UPyD este consenso de mínimos? Que yo sepa todos estos temas son solicitudes de grupos políticos minoritarios. ¿Acaso IU, IA, Izquierda Social y Ecologista, es decir, todos los grupos políticos que están en ‘Otros’ en los quesitos no lo quieren ó lo llevan solicitando muuuuucho tiempo?. De lo que se trata es de saber qué es lo que queremos nosotros por mucho que lo diga Pepito Grillo.
No puedo estar mas de acuerdo y me parece de cajón
Apoyo absolutamente estos puntos, el movimiento se estaba empezando a torcer y si de verdad es cierto que estos 4 puntos van a ser por los que se va a luchar acudire con muchas mas ganas a las asambles y movimientos de mi ciudad. Aunque no se haga referencia al paro ni a la crisis creo que estas dos son consecuencias de los puntos que se piden aquí, este es el primer paso, si de verdad se consiguen estos 4 puntos sera todo mucho mas facil. Centrarse en muchos puntos solo consige dos cosas: la primera es que mucha gente se disperse y no se indentifique con el movimiento por hacer sesgo ideológico y la segunda es que es muy dificil hacer muchas cosas sin tener un mínimo de base.
No, no de todos. Los hay quienes creen que sin recortes no salimos de la crisis, y que les duele más que estos señores que no se recortan nada encima sean corruptos, o que sus votos finalmente no se cuenten como los votos de sus tíos dos comunidades más allá.
Es la linea a seguir, solo falta un punto en el cual meterle mano a la banca. Por lo demas, me parece bien. Se debe tratar esto en las asambleas barrio del dia 28.
totalmente de acuerdo. falta algo de la banca
Lo de la banca, olvidemonos porque es dificil encontrar le punto medio… dividira a la gente porque hay muchas opiniones.. esta claro que hay q evitar q ocurra de nuevo lo que ha pasado pero eso lo imponen a nivel EUROPEO, y las hipotecas basura vinieron de USA, de hecho España es de los que mas controlada tenia la banca gracias a DIos q sino…. el pufo lo tenemos gordo por culpa de la crisis immoviliaria y todas las deudas de promotores que se han tenido que comer los bancos españoles.
+1
Completamente de acuerdo, q putada no poder ir este sábado…
Cierto, son magníficos puntos de partida, pero la banca no puede irse de rositas, el prohibir el rescate de los bancos privados con le dirento público, es decir, el de todos nosotros, y el tema de la dación en pago para las hipotecas, son temas que debemos defender todos, ya que nos afectan o pueden afectar directa o indirectamente a todos.
Quería decir “el dinero público” no “le dirento público”… xD
Por cierto, me parece cojonudo que la cordura vuelva a imponerse y empecemos a volver a posturas de amplio consenso.
Yo no prohibiría comprar con dinero público los bancos, sino que ya que los compramos, las acciones de los bancos que compramos sean de propiedad pública. Porque ahora mismo se está dando dinero público a los mismos estafadores que han causado la crisis financiera a cambio de nada. Con lo que estos estafadores seguirán estafando y habrá otra crisis financiera que volverá a traspasarse a los más pobres (por si ésta no fuera suficiente).
Es la práctica neoliberal: si hay beneficios, privatizarlos para los amiguetes; si tenemos costes, socializarlos (que los demás paguen nuestros gastos).
[…] Acampada Sol consensúa cuatro líneas de debate madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-… por makinux hace 2 segundos […]
5/ Desarme y restructuración del ejercito español
5 (bis.) / Cocacola para todos.
Gracias por llegar a un acuerdo sobre estos 4 puntos. Como primer paso es excelente, y a ver que medio o partido político dice que son innecesarias o inalcanzables.
Bravo! creo que dado en el clavo con el “a ver qué partido se atreve a decir que son innecesarias”. No hay quien pueda!!!
No necesitamos que nigún partido político actual las asuma sino crear un partido nuevo que las lidere. NO NOS FIAMOS DE LOS ACTUALES
No creo que la solución fuera crear otro partido o pedir a los que estan en la oposicion que las prometan. Yo como ciudadana anonima no necesito promesas, necesito hechos. El punto clave es exigir y pedir al gobierno actual que las lleve a la practica, justo ahora y en este momento. No esperar a que venga el aprovechado de turno prometiendo el oro y el moro.
Qué tendrá que ver…
soy pacifista y estoy totalmente de acuerdo contigo, pero asegurando el punto 4, podríamos tener mecanismos de presión para influir en el diseño de los presupuestos
se trata de sentar las bases para que más gente se sume y luego recuperar esas bases para exigencias que cada colectivo tengamos, trabajar a posterior demandas concretas y sólidas como la desmilitarización del estado
loke tenemos ke pedir es sueldo de diputados a 420euros mensual
Hay 4 puntos y tal vez -espero equivocarme-, no conseguiremos ninguno por diversificar tanto. En mi opinion debería sólo estar el que parece más representativo, un cambio de la ley electoral que lleva 3 decadas repartiendo injustamente el parlamento. A partir de ahí que cada uno vote en DEMOCRACIA REAL al partido que más le represente.
1 sólo cambio, tan potente como el cambio de la ley electoral sería GIGANTE.
Yo tambien tengo otras propuestas, contra la iglesia que odio y sacar sus zarpas de la educación y de mi bolsillo, pero NO ES EL MOMENTO.
1 punto, y todos a luchar por él.
No, sin transparencia y con corrupción, no hay democracia real, desde mi punto de vista no serviría para nada cambiar sólo ese punto.
¿Qué parte de 4 puntos no entiendes?
Si es por trollear pido que se repartan tigretones gratis en cada plaza.
Me parece un buen punto de partida, habeis empezado a poneros en contacto con los poderes politicos, estamentales, juridicos etc etc… para que se sumen a esta idea?
Totalmente de acuerdo, nos tenemos que abrir a otros movimientos, ya consagrados, serios y rigurosos como Amnistia Internacional, Greenpeace, Ecologistas en Acción, etc para que se sumen y se adhieran.
Lo siguiente sería que se sumen asociaciones, ong´s, …y por último partidos políticos.
Es la única manera de que nuestros sueños se cumplan
Greenpeace? ecologistas en accion? no se supone que no tiene que reinar ninguna ideología? muchas personas no se sienten identificadas con este tipo de organizaciones, por favor, no hagáis de esta lucha un movimiento de un determinado tipo de personas, hacer de esta lucha un movimiento para todos los españoles
estoy de acuerdo contigo no pongan perros con diferente collar y que el dinero se quede en casa
Comencemos a recoger firmas para llevarlas al congreso mediante una iniciativa popular.
¿¿Solo los españolaes o todos los ciudadanos??
Españoles = a ciudadanos que residen en España, por si no lo pillas (sin ofender)
No nos centremos en lo que nos separa, sino más bien en lo que nos une, que es mucho. Una pluralidad de puntos de vista es bueno, pero no etiquetemos al movimiento, no lo encasillemos en nada.
¡Todos juntos podemos!
Vamos a ver…Amnistia Internacional, Greenpeace, Ecologistas en Accion y otros son grupos de accion, no ideologicos. Sus campos de acción no estan relacionados con ideologias, si alguien hace una legislacion de limpieza de construccion en las costas y pone los medios para cumplirlas en condiciones no creo que a Ecologistas en accion les importe el color de quien firma. Esto sería el ejemplo para este movimiento, si Zapatero pudiera sacar una ley de transparencia de patrimonio de cualquier cargo electo o de cualquier pòlitico que aparezca en una lista sería igual de genial que si lo hiciera Rajoy o rosa Diez, y en esto somos como estas asociaciones que citas, son nuestro referente para muchas cosas.
Si Rajoy garantiza que estos puntos (sobre todo el de la transparencia politica) se va cumplir y que los partidos politicos van a predicar con el ejemplo y eliminar a sus candidatos con procesos judiciales serios ni me lo pienso para votarle.
El problema es si los partidos estaran dispuestos a anteponer el beneficio de todos a su redito electoral manteniando a tal o cual politico que les asegure los votos… Dificil lo veo yo…
Siento disentir en lo de que no tienen ideologia. Su ideologia es en el caso de Greenpeace o Ecologistas en Accion, el ecologismo, y como todos los ismos hay que cogerlos con pinzas. Es mas, si entra por ejemplo Greenpeace yo, y mucha gente seguro, haria por desmarcarse de esto, ya que no me gustan sus metodos de trabajo (invasion de espacios privados para colgar pancartas, y otras muchas cosas). Ademas, ¿que pinta un grupo ecologista o una ong en un movimiento ciudadano que pretende cambiar el statu quo de politicos y banqueros?
Sinceramente este tipo de grupos me parece, desde mi humilde opinion, tan nocivo como los grupusculos de feministas, magufos, y demas gente haciendo sus propias reivindicaciones que nada tiene que ver, aprovechandose del movimiento ciudadano. Un tiempo para cada cosa y una cosa para cada tiempo.
Yo no comulgo con los grupos feministas que pretenden cambiar el lenguaje por uno menos sexista pero tremendamente mas complicado. No comulgo con la gente que cree en homeopatia, mancias y demas historias. Esos grupos se han formado en sol (ayer mismo era trending topic #indignadas, que es excluyente, ya que el neutro en español es indignados) y estan creando malestar en la gente que no comulga con esos ideales tan alejados de los ideales por los que se inicio el movimiento ciudadano. Por poner un ejemplo: http://is.gd/NpmEqm (no he tenido que buscar mucho) Creo que por eso se ha creado el consenso de minimos. Tenemos que luchar por el minimo comun denominador de todos, y no perder esfuerzos en meter nuestras propias reivindicaciones en las que puede que nadie mas se vea representado.
Y es justo por eso por lo que no se puede depender de lo que vayan a hacer organizaciones con una tendencia ideologica marcada como Amnistia Internacional, Greenpeace, o Ecologistas en Acción.
CORRECCION IMPORTANTE
Greenpeace y Amnistía Internacional son organizaciones apartidistas. Ecologistas en Acción NO LO ES. Ecologistas en Acción se declara organización ecologista y republicana. OJITO CON ESO!
estoy contigo nada de eso, yo ahora mismo todo lo que este dentro del sistema lo pongo en cuarentena y no por esas entidades que mencionas en concreto, pero se de lo que hablo hay que limpiarlo todo paa dejar entrar de nuevo con aire renovado
sobre tosdo eso es lo mas importante pensar en greenpeace y todas esas cosasss,pero que tonterias decis porfasvorr que hay cosas mas importantes que eso,por ejemplo las personas que hay en paro
Por supuesto que hay gente en paro, pero si pedimos que se deroge la ley de la reforma laboral será un parche. Lo que hay q
Si pedimos la derogación de la reforma laboral nos harán caso, pero será un parche. Tenemos que cambiar las reglas del juego, o sea, los cuatro puntos de arriba, para empezar. Si tenemos una democracia participativa los políticos responderán ante nosotros y no ante los bancos, con lo que podremos cambiar leyes tan polémicas como esa y otras, porque tendremos más poder. Vamos a empezar por conseguir las herramientas para que todo el mundo pueda luego alcanzar sus sueños.
ESA es justamente la cuestión, y el auténtico problema a batir: que los “pequeños poderes” (politicuchos y demás) sólo responden ante el “gran poder”.
Tenemos que buscar unos politicos preparados para que puedan entender los posibles efectos de sus acciones, el poder elegir mas directamente a nuestros politicos (primarias en partidos, y listas abiertas) nos permitira exigir el cumplimiento de lo prometido, pero no nos equivoquemos los grupos de presion seguiran existiendo y se les seguira haciendo caso…. Lo que no quita para que por lo menos estemos mejor que ahora…..Deberiamos eliminar la financiacion publica de partidos y sindicatos y que la financiacion privada sea publicada periodicamente por lo menos sabremos quien financia y tendremos claro que tipo de politicas van a realizar.
Los puestos de trabajo los crea el dinero…….como vamos a luchar contra esa realiadad?
Estoy deacuerdo..tiene que pedirnos opinión a nosotros y responder ante nosotros sobre cualquier tema que, por supuesto nos interesa…No dejarlo en manos simpre de los mismos…a mi me gustaria que sobre muchos temas, se hubieran hecho referendums.
No nos perdamos el respeto, por favor, estamos juntos en esto!
He estado pensando mucho, acerca de la necesidad de crear un Partido Polítco. Sé que este movimiento, no incluía entre sus pretensiones crear uno, y puede que sea buena idea que no lo hagan desde Sol, pero considero totalmente necesario tener representación en el sistema político actual y contamos con la plataforma de difusión perfecta, las redes sociales. Quiero decir, podemos ganar la partida siguiendo las reglas de su juego, de su ‘Democracia’ y hacer el cambio estructural desde dentro. Ya vale de deberíamos, habría que… voy a intentar hacer algo al respecto.
Estoy contigo,Nuria.la politica sòlo se combate desde la politica y con la politica.todo lo demàs queda bonito,pero no es màs que demagogia,de nada servirà este movimiento sin voz en el parlamento,sin poder para cambiar las cosas…ya se ha visto los resultados en las municipales,tenemos un año para prepararnos,y podemos hacerlo,entre la gente que apoya el movimiento,la hay muy preparada…un partido por y para la democracia es lo que hace falta,junto con las ideas gestadas en el movimiento 15-M…
Totalmente de acuerdo con vosotras, este es el camino, pero además habría que trabajar en planes sectoriales desde ya, cómo si realmente tuviéramos la responsabilidad de gobierno. Soluciones innovadoras desde la realidad.
¿Es necesaria una reforma laboral?……… Claro ¿no?. Pues trabajemos en ella y tendremos ocasión de plantearla en el programa del 15-M para las próximas elecciones. En el 2012 se producirá el cambio real.
Yo tampoco estoy de acuerdo.
Muchos de los que estamos en el movimiento no aceptamos las reglas del juego. no creo que sea adecuado formar un partido político y entrar en el círculo vicioso y corrupto que ello implica
Pero como se pretende acceder al parlamento sin una ley electoral justa que permita a todos los partidos politicos tener un representacion adecuada al numero de votos. Antes de jugar a la politica tendriamos que cambair las reglas del juego, de otro modo seguiran jugando con ventaja.
Pues yo no lo creo. No buscamos una nueva alternativa: hay partidos ya para aburrir. Si necesitásemos más, vale. Pero, ¿cuál serán el resto de políticas que emprenderéis? Si es que no se trata de meternos en el juego, es de cambiar sus reglas. Que gobierne el que gobierne (aunque pique), lo haga de forma honrada y justa. Y luego ya vendrá el resto.
Estoy contigo Vera,
No se puede crear un partido politico sin tener un programa electoral. Y estos programas vienen acompañados de muchas propuestas, demasiadas para que todo el mundo esté de acuerdo con todas y cada una de ellas (aborto libre, papeles para todos, eutanasia, y un largo etc…).
Si se creara un partido politico, leyendo el programa electoral seria facilmente identificable como de izquierdas o derechas… Y la cagaste… YA HAS ENTRADO EN SU JUEGO !!! El bi-partidismo… Si el programa fuera de izquierda (como parece evidente que así sería) los de la derecha que estan apoyando el 15M desde el principio (que son muchos) dejarian de apoyar y el movimiento ciudadano perderia mucha fuerza…
NO ENTREIS EN EL JUEGO DE LA POLITICA… Convertir el 15M en un partido politico, es minusvalorar al movimiento ya que esto esta muy por encima de la politica, es la voluntad del pueblo.
Estoy completament de acuerdo en que atacarlos des de la política seria una acción bastante efectiva. Crear un partido consensuado por todos (cosa necesária porque ya estamos viendo que a la mínima que alguien propone alguna cosa y uno no está de acuerdo se le tira al cuello, cosa que creo deberiamos cambiar para la supervivencia del movimiento) y que consiga consolidar-se és algo muy costoso en tiempo y recursos. Yo he pensado en una alternativa más asequible a corto plazo, aquí os la dejo y espero que la critiqueis (constructiva o destructivamente):
-Algutinar todos los votos de los/as indignados/as al partido “Escaños en blanco” (que conste que yo no formo parte). De esta forma coseguiriamos dejar una gran cantidad de sillas vacias en el congreso y creo que eso nos daria fuerza y obligaria a los políticos a empezar a reaccionar ante el movimiento. En estas últimas es elecciones el voto en blanco ha sido muy numeroso, pero con el sistema electoral actual no lo tienen en cuenta. Si todos esos votos hubieran sido para escaños en blanco muchas sillas se hubieran quedado vacias (por ejemplo, en un pueblo de al lado del mio hay una vacia (Gironella, provincia de Barcelona).
Pienso que las grandes ventajas de esa estrategia son:
-Capacidad para empezar a ponerla en práctica de inmediato.
-No necesitamos consensuar representantes ni un discurso ni nada, simplemente dejaremos las sillas en blanco y esa sera la forma de hacer-nos notar dentro de su “terreno”.
Os imaginais un congreso con el 20 o 30% de las sillas vacias?? Ya se que quizas es exagerado pero seria la bomba, y sobre todo dariamos un buen golpe en la mesa para que empiezen a tenernos en cuenta.
Hasta aquí mi rollo, decid la vuestra y a seguir luchando.
Completamente de acuerdo!
Ya existe un partido llamado “Ciudadanos en Blanco”.
VOTEMOSLES!!!
.
Totalmente de acuerdo. Si queremos cambiar las reglas de juego solo hay dos opciones: o una revolución de verdad, cosa que no creo que nadie quiera, o hacerlo desde el sistema (de la Ley a la Ley a través de la Ley). Y, para eso, una de dos: o nos constituimos en partido político o empezamos a convencer a los partidos políticos que ya existen de la necesidad de esta regeneración democrática, de que ya es hora de cambiar un sistema de “libertad vigilada” que tenía su sentido en la Transición y en el marco de la Guerra Fría, pero que a una generación nacida en democracia se le hace repugnante. No hay más tu tía. Personalmente creo que es mejor seguir siendo apartidistas y hablar con los partidos existentes de regeneración, entre otras cosas porque si nos constituyéramos en partido tendríamos que explicar qué vamos a hacer con otras mil cosas: economía, defensa, relaciones internacionales, etc., y eso, inevitablemente, haría que perdiéramos fuerza en el tema principal. Pero estoy con Nuria en su reflexión.
¿Cual es el tema principal ?
totalmente de acuerdo contigo. En este momento de demandas es necesario empezar a ser un poco más realistas y crear un partido que defienda nuestros intereses ya que es prácticamente imposible que los dos partidos en el poder nos hagan caso. Sólo nosotros somos capaces de defender nuestras demandas pero de todas formas veo muy justo que se pueda montar un partido preparado para el año que viene. Aún así, debe quedar claro que los cambios no duran días y tampoco meses, los cambios pueden durar años (por eso es necesario crear un partido que pueda presionar con más eficacia que las acampadas, que no duraran para siempre).
comparto contigo la necesidad de buscar un espacio politico que lleve las propuestas de Sol al ambito poltio; aunque no con los mismos esquemas actuales de las organizaciones representativas actuales. Hay que repensarlo todo. Eso podría articularse alrededor de la elaboracion de propuestas concretas en forma de iniciativas legislativas populares, o despues de que estas se pusieran en marcha. Es cuestion de hablarlo.
El crear un partido político sería un error monumental porque se tendria que definir en multitud de temas y perdería la unidad de acción. Es mejor afianzar los puntos básicos en los que estamos todos de acuerdo y crecer en poder mediático para convertirse en un grupo de presión fuerte que sea capaz de influir en las decisiones políticas.
pero no podemos olvidar que ES UN MOVIMIENTO POLÍTICO, lo que se demanda desde el pueblo son acciones políticas concretas con repercusiones sociales… hasta globales! No debemos olvidarlo. Los partidos que nos representen, efectivamente NOS REPRESENTEN. Usarlos nosotros, no que nos usen… y abusen. Tenemos que encontrar maneras de controlarles, y eso está pensado en una de las líneas a seguir.
No hace falta formar un partido politico porque ya hay uno que incluye estos puntos en su programa electoral: UPyD. En un principio parece que intentaban reformar el sistema pero ahora no son diferentes de los demás partidos.
Estos cuatro puntos básicos de discusión se centran en la política y ya han sido recogidos por un partido que no ha logrado cambiar NADA. Es el camino a seguir? yo creo que no, ya que los que nos han jodido bien lo han hecho con el consentimiento de los políticos, y no hay poder suficiente para pararlos dentro dle Parlamento por mucho que reformemos la leyes electorales o de contra-venta de ganado.
Los bancos son la clave, ellos controlan la política, y ya es un poco tarde para regular los rescates financieros de entidades privadas porque, abramos los ojos, YA SE HA HECHO!
Busquemos otras opciones, asi no vamos a ningún lado.
Saludos y ánimo!
Con “que se sumen” querrás decir que los cumplan. No, mejor que no se “nos sume” ningún partido, a ver si ahora va a resultar que eran ellos los que lo pedían. Que lo cumplan, que es lo que les toca.
Me da mucha alegría y esperanza ver el acampe,espero que no se esté discutiendo más de lo mismo.No se trata de barajar y dar de nuevo?Que se puede esperar de viejas instituciones?No nos lo demostraron todo, a quienes representan y para los que operan des de adentro y fuera del gobierno,aliados y opositores.Los únicos que podemos resolver nuestras problemáticas somos nosotros,trabajadores,desocupados,estudiantes con futuro incierto y amas de casa.Desde argentina estoy junto a ustedes.Que no,que no nos representan!!!!
Estoy totalmente de acuerdo con esto, y también creo que es importante abrirse a su debido momento a representantes de diferentes partidos políticos que muestren un interés por conocer las propuestas y acciones a llevar a cabo. Necesitamos ese apoyo, por ejemplo, Mónica Oltra se ha mostrado, parece ser, interesada en tener contacto, en escuchar. Hay que contar con ofrecer otra alternativa a quienes votaron nulo, en blanco o se abstuvieron. Tenemos que seguir, hay mucho trabajo por delante.
¿No se ha planteado la supresión de las Diputaciones para evitar las duplicación de competencias?
tenemos ke exijir sueldo de diputados a 420euros mensual
Los diputados como todos los ciudadanos tienen derecho a un sueldo digno y acuerdo al trabajo y la responsabilidad que realizan. Y esta claro que 420€ no lo es. Nuestros representantes si queremos dignificar la política, les tenemos que valorar en lo que valen. Les exigimos mucho, queremos que respondan a nuestras exigencias, y si lo hacen merecen cobrar por ello. Si no serian nuestros esclavos… y no queremos esclavos.
En respuesta a Vihernes queria decirle que los diputados deberan cobrar un salario proporcional a su trabajo, esta claro que 420 eur como se citaba es algo impensable pero tampoco 4000 eur al mes!!!Estamos atravesando una crisis y el cinturon nos lo tenemos que ajustar todos, no solo los ciudadanos de a pie que somos los que al final pagamos las consecuencias de sus decisiones y nos tienen asfixiados con impuestos, recortes y subidas….fuera pensiones vitalicias y abogo por unos sueldos de los políticos más moderados!!!
Si tuvieramos que pagar a nuestras señorías proporcionalmente al trabajo que hacen, les tendríamos que cobrar…
420 no, pero ligarlo a una proporción razonable con el salario mínimo sí. ¿Queréis más sueldo?. Subir el salario mínimo.
estoy de acuerdo en lo del sueldo digno, siempre y cuando cumplan, por que si tu faltas un dia al trabajo (si tienes la suerte de tener trabajo) y no lo justificas te lo descuentan, si vas un dia cualquiera al congreso o al senado, veras la cantidad de escaños vacios que hay, solo van cuando hay que hacerse la foto, ni siquiera a cobrar, por que se lo ingresan por transferencia, y por si no lo sabeis, los sueldos de los politicos no cotizan para el IRPF, ¿no es vergonzoso?
Tiene que ser un movimiento de todos, Social, pero de todos, derecha, izquierda, centro de todos,http://www.facebook.com/pages/Valencia-Spain/Partido-de-las-Clases-Medias/197052520340074
Me parece justo , un trabajo con responsabilidad, bien pagado…pero..por que cuando dejan de ocupar sus cargos conservan sus sueldos vitalicios? por que estan exentos de pagar I.R.P.F ? por qué solo cotizar ELLOS 8 años y nosotros 37 ?…Esto es lo que más duele…tanto dinero absurdo perdido……POR QUE ? quien lo decidio así? a mi no me consultaron…
totalmente de acuerdo, lo que es justo para uno, lo es para los demás también. Propuestas realistas y hechas con el corazón.
pues si porque a mi me pagan eso y tengo que pasar todo el mes
¿Y del absentismo de los políticos a su puesto de trabajo? ¿Y la reforma de sus privilegios laborales?
no es por ti Maria es en general me parece bien las protestas sobre los sueldos de los politicos pero no veo ninguna contra contra los grandes ejecutivos de la gran banca eso es mucho mas vergonzoso con sus inmensas cuantias en sus jubilaciones y prebendas.
No es mala idea. Total las comisiones por corruptelas se las seguiran sacando como hasta ahora con sueldos altos. Sin embargo…por qué fijar una cantidad? por qué el presidente de España cobra menos que la pta de Madrid o que un director general? ¿Por qué no establecer una piramide de sueldos según ocupaciones con diferencias porcentuales siendo el máximo el 100 %?
¿Pero no queríamos que los cargos políticos estén ocupados por los mejores? Pues eso se paga señor@s. No es viable que un tecnico o ejecutivo medio de una empresa normalita cobre 50.000 o 60.000 euros y el presidente de la 9º potencia 23.000, porque eso hace que los mas preparados se decanten por la empresa privada y los cargos públicos los ocupen quienes los ocupan ahora, personas sin estudios, que si no fuesen políticos tendrían un trabajito medio mileurista, o ni eso. Para que lso cargos públicos estén ocupados por los mejores tienen que ganar (sin practicas corruptas, que eso es otro complemento al sueldo que en parte se explica por lo mal remunerado que está) lo mismo que ganarían en la empresa privada
En tema de salarios es necesaria una reestructuración global del sistema retributivo español, al menos a nivel de funcionariado e interinos, englobando en este colectivo a los políticos.
no es normal que el presidente de las comunidades puedan cobrar más que el presidente del gobierno. No digo que deban cobrar un salario más bajo del que tienen, sino que haya una retrubución proporcionada en función de las responsabilidades.
Tampoco es normal que un político de ayuntamento cobren las barbaridades que cobran. ni que los sueldos de los técnicos políticos asignados a “dedo” por el partido gobernante superen en ocasiones a los propios de los consejeros, etc.
Siguiendo con la misma tónica de retribuciones no es normal que un basurero (sin querer ofender a los que ejercen esta profesión tan digna como cualquier otra) cobre más que un profesor interino de la universidad…
No dentro del consenso de mínimos.
Tanto la desaparición de Diputaciones, como la del Senado, no han pasado a los mínimos, supongo que porque son reformas profundas (la del senado exigiría cambiar la constitución), ya llegaremos.
Los 4 puntos minimos, me parecen demasiado minimos y genericos, que por ejemplo no veo relacion alguna con un grave problema como es la banca, principal imputada de la crisis, y mejor beneficiada de la misma.
Y como dices, ademas de diputacione sy senado, delegaciones del gobierno de España en las provincias, que creo son todavia españolas y no e sun delegado/a, sino todo el equipo correspondiente, asesores, chofer, dietas, etc….
No me he quedado satisfecho con estos 4 puntos
Hombre arturo, esque por eso es un consenso de minimos, se hace para no separar a la gente en subgrupos y conservar fuerza en vez de perderla en discusiones vacuas. ¿estas de acuerdo con los minimos? pues eso es lo importantes ¿que hay muchas más propuestas que son interesantes¿ por supuesto, pero estos minimos pretender dar más control a los ciudadanos sobre los representantes que nosotros mismos elegimos, luego es una avance, un principio para luego ir ahondando más.
PD – Cuidado con decir que no queremos politica tal cual. No queremos politicos de bajisimo perfil y cara muy dura pero ir a sol, participar de las asambleas, etc. ES POLITICA.
Sin lugar a dudas esto es un buen movimiento por vuestra parte. Si finalmente se ratifica en la asamblea (a la cual asistiré para votar pertinentemente). Volveréis a tener el apoyo de muchos.
Si se logra aceptar este consenso de mínimos (que repito, considero clave), sugeriré un cambio en la actitud del campamento para mejorar la visibilidad desvirtuada en los medios, mediante la eliminación del resto de pancartas con peticiones políticas que no estén dentro de las acordadas, así como la ratificación asamblearia de cada una de las actividades que se lleven a cabo en el campamento.
Creo también que es clave un buzón de ideas y un foro de discusión en internet. Vuelvo a ofreceros http://15demayo.info que alguno de nosotros ya estamos usando y donde se llevó a cabo un consenso de mínimos entre todas las personas partícipes (a las que agradezco desde aquí). Especialmente agradecimientos a Migui y a Pablo que pusieron el lugar en pie en un tiempo récord.
Me había puesto en huelga de asistencia, pero tras la mejoría que aprecio, volveré esta tarde a la movilización.
Un saludo a todos.
estás sugiriendo cosas q ya existen. buzon de ideas, foro de discusión… eso sí q sería duplicidad = no eficiencia
De existir el buzón y el foro de internet y tener la misma validez que el presencial, mis disculpas, no lo conocía. Si alguien me dice donde encontrarlos, se lo agradezco.
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo, deDerechas. Por tu nombre, aprecio una ideología parecida a la mía en ti y me parece que se lo estamos poniendo en bandeja a los políticos llamados “derechistas” para desvirtuar este movimiento y atribuírselo rápidamente a la izquierda, provocando que gente de derechas con el mismo sueño que nosotros (el de una democracia de verdad) pierdan el interés en informarse bien y apoyarnos. Este movimiento es de todos y yo estoy perfectamente de acuerdo con estos cuatro puntos, no así con muchos de los que se expusieron en la anterior propuesta. Así vamos mejor. Gracias a todos. 🙂
Kaixo:
A mi me parece que falta otro punto, referido a la actuación de “los mercados” en general y a los bancos, en particular. En concreto, (y es un punto mínimo, muy mínimo), hace unos días, la Union Europea echó la bronca al gobierno español, por no controlar las remuneraciones de los altos ejecutivos. A mi me parece vergonzoso que el Sr. Zapatero ni siquiera se haya atrevido a eso. ¡Pues hay que decirle que aplique esa directiva!
Y, por otra parte, sugiero a todas/os que, como respuesta a la actuación de los bancos, que especulan ¡incluso! con las materias primas, ocasionando un incremento notable de l población hambrienta mundial, saquéis (al menos) una parte de vuestros dineros de los bancos tradicionales y la metais en la banca ética (TRIODOS BANK, FIARE), donde el dinero se destina a mejorar las condiciones de vida de diversos colectivos. Me parece que es una utilización MUUUUCHO MAS JUSTA que dedicarlo a la especulación, al tráfico de armas, etc., etc.
Gracias. Eskerrik asko.
Totalmente de acuerdo. El sistema bancario es una de las causas de la actual crisis. Que además los bancos centrales, encargados de crear moneda y controlar sus tipos de interés sean entidades privadas para las cuales no existe ningún mecanismo de control democrático (o lo desconozco completamente), es algo muy peligroso. Quién garantiza que los bancos centrales trabajan “para el bien económico de la sociedad”? Yo dudo bastante de ello (hay que ver cómo facilitaron la burbuja immobiliaria y ahora la especulación con bienes de consumo). Más bien me parece otro instrumento, poderosísimo, en favor de los de pocos de siempre, las élites.
Por la parte que nos toca, pasarse a la banca ética es sin duda una excelente opción.
Sabeis porqué el 50% de la población con derecho a voto (sin incluir el voto en blanco ) no ejerce su derecho ???. Está muy claro … NO EXISTE ACTUALMENTE UNA ALTERNATIVA POLÍTICA PARA ESAS PERSONAS. Llegados a este punto, creamos las bases :
1. Modificación de toda la ley electoral (ley de Hont, opacidad, etc …).
2. Creación de una plataforma con posibilidades de configurarse en alternativa.
A partir de esas premisas, la conclusión es clara:
CONSTITUCION DE UNA ALTERNATIVA A LA GESTIÓN COMÚN.
Entiendo que, en la medida del posible, todas las propuestas que entonan los indignados, solo tienen cabida en una alternativa común (y que engloba a un gran porcentaje de este % de abstención o voto blanco), siendo obvio que los directores actuales de esta composición que desafina por doquier, no cambiarán su partitura (la cual solo incluye pausas y silencios.
Estoi totalmente con tu opinión. Que se cree una alternativa política capaz de reponder en las proximas elecciones……….a día de hoy no tenemos a quien votar.ESTE SERIA EL GRAN COMIENZO
Estoy de acuerdo con eso. Hay que ponerse en contacto con las instituciones.
Muy muy buena manera de empezar, así se conseguirán aún más adeptos y se puede concretar en cosas que querrmos tpdod, presumo.
Si habéis contado con mi apoyo desde el principio, ahora más qur nunca. Me representais!
¿no deberíais hablar con el pp antes q nada? pq es el q arrasó el domingo. coger cita con cascos y con camps, por ejemplo
Creo que esta no es la idea. La idea no es que se sumen partidos políticos, si es así mucha gente se quedará fuera de este movimiento.
Estoy desolado… No vamos a denunciar a los bancos que nos asfixian, la reforma laboral, la reforma de las pensiones, ni dar apoyo a los parados…. Se viene una hecatombe.. nos vamos a quedar solos com unos ‘manipuladores’ de las espectativas abiertas en la lucha por nuestros derechos. Sin democracia económica, no hay democrácia política. Deberíais saberlo.. ¿o es que acaso ya lo ‘sabeis demasiado bien’?…
Es un acierto simplificar a 4 lineas de debate. Ahora teneis que hacer lo más dificil, explicar el cómo. Y teneis que hacerlo con calidad y claridad. Teneis que cuidar muy mucho a quien elegis de protavoces, han salido algunos en los medios que os hacen parecer un movimiento de adolescentes trasnochados, sin criterio y con los topicazos pueriles de toda la vida. Necesitais que aquellos de vosotros que tengan criterio, piensen en actividades concretas para cada uno de los 4 puntos. Cosas que la gente entienda y pueda aceptar. O identificais actividades concretas o se os llevará el olvido como una huella en la orilla del mar. Pedir un mundo mejor es legítimo, pero lo meritorio es idearlo. La tarea se os presenta complicada.
“espectador”, con ese nombre lo has dicho todo.menos espectáculo y más indignación
Sin democracia económica no hay democracia real. ¿Dónde están las propuestas económico fiscal financieras? Lo que nos ha llevado a esta situación es la crisis actual y no aparece ni una sola referencia sobre cómo hacer que el coste de la misma no siga recayendo sobre los más débiles. ES NECESARIO INCLUIR ESTOS PUNTOS EN LOS MÍNIMOS SI NO EL MOVIMIENTO QUEDARÁ EN MUY POCO O CASI NADA.
Estoy totalmente de acuerdo en crear un consenso de minimos y este que habeis publicado me gusta, pero como siempre, hay pegas…
Lo primero de todo es crear una linea eficaz de comunicación a nivel nacional. Habeis publicado una metodolgia asamblearia que me parece perfecta. http://madrid.tomalosbarrios.net/?page_id=25 Ahora, esta metodolgia habria que extrapolarala a nivel nacional, de este modo, todos podriamos votar ese consenso de minimos, aportar y crearlo definitivamente para ponernos a trabajar duro en el. Delimitar una lineas de actuación para llevarlas a cabo. Y una vez conseguido esto, llegará lo demas, podremos centrarnos, en la educación, vivienda, sanidad, presupuestos del estado…
En conclusión, los puntos a seguir serian los siguientes:
– Extrapolar a nivel nacional la metodolgia asamblearia, Punto primordial para una comunicacion eficaz que los lleve a consensuar de forma unanime las pautas a seguir.
– Proponer a nivel asambleario provincial un consenso de minimos que será comunicado al resto de provicias de españa, para ser votado. Elaborar otro con los puntos mas importantes (recogidos de todas las asambleas provinciales )que será el definitivo. Todo esto deliberado y votado de manera democratica, de forma que podamos quedarnos con los puntos basicos y elementales a exigir al gobiernos del pais. Y por supuesto, concluir finalmente como vamos a llevar a cabo estas peticiones.
Para mi, esto es lo más importante, ya que la politica y economia es lo que nos mantiene afixiados y agobiados a los españonles. Una vez conseguido esto, podemos centrarnos en el resto de problemas.