Acampada Sol consensúa cuatro líneas de debate

La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas. Estos puntos no son aún acuerdos finales, sino líneas de debate en desarrollo que vienen del subgrupo de trabajo sobre política a corto plazo. Existen 5 grupos (“Política”, “Economía”,”Medio Ambiente”, “Derechos Sociales” y “Educación y Cultura”) con la misma importancia que están trabajando otras lineas de debate que se publicarán en esta web cuando pasen por asamblea general.

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.


CATALÀ

ACAMPADA SOL CONSENSUA QUATRE LÍNIES DE DEBAT

L’Assemblea General d’Acampada Sol reunida el dia 25 de maig des de les 20 hores de
la tarda a la Puerta del Sol, ha arribat a un consens de mínims per debatre sobre quatre
línies que, des del grup de política a curt termini, es consideren representatives de la
indignació ciutadana.
1 / Reforma electoral encaminada a una democràcia més representativa i de
proporcionalitat real i amb l’objectiu addicional de desenvolupar mecanismes efectius
de participació ciutadana.
2 / Lluita contra la corrupció mitjançant normes orientades a una total transparència
política.
3 / Separació efectiva dels poders públics.
4 / Creació de mecanismes de control ciutadà per a l’exigència efectiva de
responsabilitat política.

 


ENGLISH

ACAMPADA SOL REACHES A CONSENSUS ON FOUR DEBATE AREAS

 

The General Assembly of Acampada Sol, gathered since eight o’clock of the evening in Puerta del
Sol, on the 25th of May of 2011, has reached a general agreement to carry out a debate regarding
the following four areas:

1/ The electoral reform aimed at a more representative democracy and of real proportionality, with
the additional objective of developing effective mechanisms for citizen participation.

2/ The fight against corruption via regulations aimed at total political transparency.

3/ The effective separation of public authorities.

4/ The creation of citizen control mechanisms to effectively demand political responsibility.

It consists of four points that have been agreed upon, that will be debated by all the corresponding
work groups and that will be ratified in the General Assembly which will take place next Friday 27th of
May of 2011.

 


FRANÇAIS

LE CAMPEMENT SOL APPROUVE À LA MAJORITÉ QUATRE LIGNES DE DÉBAT

 

L’Assemblée Générale du Campement Sol réunie le 25 mai 2011, depuis 20h, à la Puerta del Sol, est
arrivée à un consensus de minimums à débattre se développant sur quatre lignes :

1/ Réforme électorale orientée vers une démocratie plus représentative et réellement proportionnelle, avec
l’objectif supplémentaire de développer des mécanismes effectifs de participation citoyenne.

2/ Lutte contre la corruption par l’application de normes orientées à une totale transparence politique.

3/ Séparation effective des pouvoirs publics.

4/ Création de mécanismes de contrôle citoyen pour l’exigence effective de responsabilité politique.

Il s’agit de quatre points approuvés, qui seront soumis à débat dans les groupes de travail respectifs et à
ratification lors de l’Assemblée Générale qui aura lieu vendredi 27 mai 2011.

 


ARAB

مُخيّم “سول” يُقرّ بالإجماع أربعة خطوط للمُنقاشة

 

توصّلت الجمعيّة العموميّة لمُخيّم “سول”، التي انعقدت في “بويرتا ديل سول” نهار 25 مايو/أيار منذ الساعة 8 مساءً، بالإجماع على إقرار مُناقشة أربعة خطوط، تعتبرها مجموعة السياسة على المدى القصير مُمثلةً لاستنكار المواطنين.

1/ الإصلاح الانتخابي في اتجاه ديمُقراطيّة أكثر تمثيلاً وذات نسبيّة حقيقيّة، ولهدف إضافي هو وضع آليّات فعّالة لمُشاركة المُواطنين.

2/ مُكافحة الفساد من خلال قواعد مُوجّهة نحو شفافيّة سياسيّة تامّة.

3/ فصل فعّال للسلطات العامّة.

4/ خلق آليّات مُراقبة مُواطنيّة من أجل المُطالبة الفعّالة بالمسؤوليّة السياسيّة.

سوف تبدأ مُناقشة هذه النقاط الأربعة المُتفق عليها بالإجماع كلاً ضمن مجموعة العمل المُوافقة لها، على أن تتمّ المُوافقة عليها في الجمعيّة العموميّة التي ستُعقد يوم الجمعة المُقبل بتاريخ 27 مايو/أيار.

GREEK

ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΟΦΩΝΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ PUERTA DEL SOL ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΕΣΣΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣHΣ

Υπήρχε ομοφωνία σχετικά με τέσσερα θέματα συζήτησης στην γενική συνέλευση των μελών του καταυλισμού της Puerta del Sol που συνεδρίασε στις 25 Μαΐου από τις 20,00 στην ομώνυμη πλατεία. Αυτό δεν σημαίνει ότι βρέθηκε η οριστική συμφωνία αφού πρόκειται για ζητήματα που πρέπει να αναπτυχθούν τα οποια τίθενται από την ομάδα εργασίας για την βραχυπρόθεσμη πολιτική. Υπάρχουν 5 εξίσου σημαντικές ομάδες: (“Πολιτική”, “Οικονομία”, “Περιβάλλον”, “Κοινωνικά δικαιώματα” και “Εκπαίδευση και πολιτισμός”) οι οποιες αναπτύσσουν αλλα θέματα που θα δημοσιευτούν σε αυτόν τον ιστότοπο αφού εγκριθούν από την Γενική Συνέλευση.

1) Εκλογική μεταρρύθμιση που έχει σαν στόχους μια πιο αντιπροσωπευτική δημοκρατία με πραγματική αναλογικότητα και την εξέλιξη των μηχανισμών που επιτρέπουν μία πιο ενεργή συμμέτοχη των πολιτών στην πολίτικη ζωή.
2) Αγώνας κατά τής διαφθοράς μέσω έγκρισης νομών που έχουν σαν στόχο την απόλυτη πολιτική διαφάνεια.
3) Πραγματικός διαχωρισμός των εξουσιών του Κράτους
4) Δημιουργία μηχανισμών λαϊκού έλεγχου που ανταποκρινονται στην πραγματική ανάγκη πολίτικης ευθύνης.

Πρόκειται για τέσσερα θέματα στα οποία υπάρχει ομοφωνία. Θα συζητηθούν στην συγκεκριμένη ομάδα εργασίας και θα εγκριθούν στην γενική συνέλευση που θα διεξαχθεί στις 27 Μάιου.

DEUTSCH

Die Generalversammlung von SOL-Markt am 25. Mai um 20Uhr hat über folgende 4 Ansprüche der Bürger entschieden:
1. Veränderung des Wahlsystems um eine echte Verteilung der Stimmen sicherzustellen und die Bereitschaft für einen Mechanismus der die echte Partizipation der Bürger unterstützt.
2. Kampf gegen die Korruption und Gesetze die die politische Transparenz garantieren.
3. Echte Verteilung der öffentlichen Autorität.
4. Die Gründung von Kontrollmechanismen durch die Einwohner welche politische Verantwortlichkeit beanspruchen.
Diese Ansprüche werden am 27. Mai während der Generalversammlung angenommen.

1,063 responses to “Acampada Sol consensúa cuatro líneas de debate”

  1. solosol

    ¿Democracia representativa?, muy necesario sería comenzar a llamarla de otra manera: democracia participativa! ya!!

  2. andres

    todo bien.
    pero y el poder económico? hasta ahora tiene la misma culpa de como estamos que el poder político.

  3. José Miguel

    Genial! Me parece un paso acertadísimo girar hacia esa simplicidad, es perfecto. Es imposible que haya alguien en España que no comparta esos puntos.
    Buen trabajo!

  4. mxmariano

    Por favor, transmitirlo al resto de acampadas!!
    esto se se consensua entre todas las acampadas (más allá que luego cada acampada tenga un consenso particular para exigir a su gobierno autónomo) se tendrá una fuerza impresionante
    ánimos que Grecia nos mira y si lo hacemos bien el virus se expandirá!!!

  5. Luis

    Vaya, ya era hora. El movimiento estaba presentando una deriva peligrosa hacia las decenas de propuestas.

  6. Antonio

    Bravo por las cuatro propuestas que apoyo 100% PERO falta la número 1: Exigir a los políticos que ejerzan control sobre las especulaciones financieras que están asolando Europa. Es absolutamente NECESARIO. Al Banco Central Europeo y al Espanyol se les debe exigir la prohibición de los credit default swaps y otros instrumentos de terrorismo financiero. Alemania ya lo empezó a hacer!
    Si los terroristas financieros siguen campando a sus anchas provocarán crisis tras crisis hasta dejarnos en la miseria, nos arrastrarán a una dictadura de salvación y luego la guerra. No tendremos tiempo de aplicar niguna de las otras 4 propuestas. ni de broma.
    La “crisis” es de origen financiero. Necesitamos una propuesta sobre finanzas bien explícita. En este momento bancos y “investors” están robando a Grecia sus puertos, servicio de correo, instalaciones turísticas, hospitales, escuelas, servicios de aguas, islas enteras…Lo están comprando baratísimo todo y el paro se va a disparar. Están perdiendo su soberanía nacional, ríete de la constitución. Si no les paramos los pies AHORA nos van a hacer lo mismo.
    Hasta la gente de derecha y ultraderecha sabe que la “crisis” es un ataque frontal de los bancos, fondos de inversión y otras hienas financieras como George Soros contra el estado nación. Es OBVIO. Incluso católicos como Arcadi Oliveres han dejado claro que la respuesta número 1 es financiera. NO ME CREO que no haya consenso en ese punto. Habrá falta de información pero se debe explicar a los de las asambleas cuál es la causa principal de su situación de pobreza y negro futuro.
    No se puede pedir los yonquis del dinero que nos dejen de robar HAY que quitarles la navaja YA! Hay que cambiar las leyes que permiten el expolio de las naciones por los bancos. Hay que intervenir en los bancos centrales.

  7. Manel Mateu

    Me parecen muy buenas ideas todas, ojalá haya un cambio real a partir de aquí. Estas reformas son del todo necesarias!!

    Yo, de momento, doy apoyo des de #acampadabcn.

  8. Daniel

    Me parece muy acertado que se retomen los puntos de partida en los que una gran mayoria esta de acuerdo. En mi opinión si que se debería incluir alguna medida relacionada con el control de la banca y la economía, pero soy un ciudadano que desconoce el funcionamiento de esta maquinaria y no puedo opinar mas que decir que asi NO!

    Creo que debemos empezar por lo basico y poco a poco ir definiendo cada uno de los puntos.

    Es tan dificil definir un punto basico en relacion a la Banca y el sector Economico?, Yo creo que todos estamos de acuerdo en que no somos mercancia en manos de estos señores.

    Insto a todos aquellos que conocen y saben del funcionamiento de la economia a que al menos definan un punto basico sobre este punto.

    Enhorabuena! parece que retomamos el camino!

  9. ESTHER

    Estos mínimos irán a las asambleas de Barrios. Me parece importante.
    perdón si ya lo han preguntado pero no me tiempo a leerlo todo. gracias por vuestro trabajo y por resistir.

  10. jandro

    Falta un punto que evite las mayorias absolutas. Con mayor diversidad y anulando nayorias conseguiremos que ningun partido haga lo que quiera sin un minimo de explicaciones.
    Los bancos multinacionales y demas necesitan control. Pero eso vendra despues de que los ciudadanos controlen las instituciones.

  11. juan

    Replegarse o morir. El futuro de las movilizaciones. Un artículo en http://juannebreda.blogspot.com
    Encantado de conocer vuestras opiniones.

  12. Víctor

    Son un buen punto de partida. algo que ningún político pueda rechazar sin que se le vea el plumero. Algo con lo que concretar las reivindicaciones.

    A los que critican que no haya ningún punto acerca de la banca. Por favor, un poco de cordura… Os habéis pensado que esos entramados financieros los váis a solucionar con un puñado de proclamas simplistas? Por favor, que vivimos en un mundo globalizado. Si esto fuera una reivindicación mundial, y supieramos que el resto de países iba a respaldar las decisiones que se tomaran desde aquí, todavía tendría algún sentido.

    Imaginad que se reclaman medidas más duras contra los banqueros/empresarios/grandes fortunas: Al día siguiente se piran todos de aquí (al menos sus capitales) y se acabó el problema para ellos (para nosotros empezaría uno bastante gordo por cierto…). Habiendo países que no vayan a ponerles trabas, es fácil salir pitando… así que un poquito de realismo, de cordura y de paciencia. No digo que no se deba tocar el tema, digo que eso es el objetivo a largo plazo. No un objetivo de mínimos! O empezamos por ahí, o no van a tener esto en cuenta en la p… vida..!

  13. Demian

    Esto es el principio, ya tenemos las reivindicaciones que deberian estar incluidas en nuestra Democracia desde su inicio. Ahora tenemos que discutir que podemos hacer para conseguirlas, esta claro que los que tienen el poder para hacerlas realidad no van a aceptar si no se ven obligados a ello. El objetivo es que se lleven a referéndum, y para que eso pase hay que presionar mucho, hay que concretar que acciones vamos realizar en caso de que el pueblo no sea escuchado. Ahora o nunca, podemos sacar el dinero de los bancos, crear una banca cívica, crear un mercado de alimentos directo desde el productor al consumidor, bancos de trabajo, ocupar edificios, crear escuelas, guarderías y viviendas en ellos. Y todo ello sin entrar en su sistema de leyes e impuestos hasta que no se lleve a referéndum nuestras propuestas.
    Recordad que esto no es insumision social, es crear una sociedad justa y sostenible.

  14. PEDRO

    Bien…, creo que es importante pasar de la PROTESTA a la PROPUESTA…, y este es un buen comienzo.
    Propongo, además, que siguiendo con esta dinámica se abra una ronda de contactos con otras organizaciones de la sociedad civil, empezando por los sindicatos, que son organizaciones serias y represetan a una parte muy importante de los trabajadores. Saludos…y ánimo!

    1. Luis

      creo que con el tema sindicatos daría para otra acampada: EREs fraudlentos (Andalucía), EREs pactados, cursos de formación donde no hay ni control, ni asistencia, ni contenido… Seguramente no es cuestión de generalizar, pero sí de establecer controles férreos para evitar tanto chanchulleo.

      en definitiva, se trata de evitar provilegios, chanchullos y corruptelas ¿no? Pues toquemos todos los palos!!

      gracias!

      1. Luis

        me respondo pues olvidé una cosa, con los EREs pactados me refería al reciente caso de Telefónica

  15. Dorian Destine

    Me parece genial que, de nuevo, se tengan claros unos puntos basicos. Que son tremendamente parecidos a los 3 originales, y fue lo que nos movilizo originalmente.

    Sobre la banca yo creo que no tenemos ni debemos meternos en ello. Son empresas privadas y entonces empezariamos a hablar de comunismo y otras cosas.
    Con lo que si podemos meternos son con las leyes que regulan la interaccion del gobierno con la banca. Por ejemplo que si el gobierno le da nuestro dinero a un banco sea para rescatarlo, y como pago -aqui nadie da nada gratis- sea el pueblo (propietario del dinero) quien pase a controlar el banco.
    Pero eso no es controlar la banca, eso es controlar la politica que se hace en referencia a la banca, y esta contemplada en esos 4 puntos minimos. Porque al politico que empiece a proponer tonterias se le larga. Que es lo que queremos, que el que tome decisiones nos represente a nosotros, no a otros.

  16. David Durán

    Hola a todos,

    yo estoy totalmente de acuerdo con Teleoperador y también echo de menos algún punto que busque cambiar las cosas con la banca. Aunque entiendo que quizá sea meterse en camisas de once varas, creo que un buen punto de partida sería añadir un algo del tipo:

    – Desvinculación de estado y banca, en el sentido de ser libre a la hora de relacionarme o no con los bancos, que nadie me obligue a abrir una cuenta bancaria para cobrar, por ejemplo, una prestación por desempleo.

    ¿Qué os parece?

    Y otra petición: ¿serías capaces de no escribir en lenguaje SMS? Un poquito de seriedad, por favor…

    Saludetes desde Rotterdam, donde también os seguimos con emoción e ilusión 🙂

  17. Enrique

    Por fin!!! Ya era hora!!! Son los puntos que llevamos reclamando una gran mayoria de ciudadanos desde el miercoles pasado. Ojala sea el comienzo de algo grande. Propongo llegar a un consenso con democraciarealya.com, nolesvotes y jovenessinfuturo para recoger 500mil firmas por cada uno de los puntos y hacer una marcha al congreso para entregarlas. Usad el equipo de abogados y economistas para que sean propuestas irrefutables!

    Animo!!

  18. Elvira

    Creo que deberiamos centrarnos en tres ocuatro puntos conseguiriamos mas . y centrarnos sobre todo en el trabajo.
    un beso

  19. Manolo

    GENIAL!! A por todas con ello! Digamos que estos son los puntos que deberiamos tomar como “no nos vamos hasta que se haga esto”.
    Mientras, podemos ir proponiendo propuestas REALES y PRACTICAS que nos ayuden a encontrar trabajo, comprar casa, etc… y cuando se consiga cambiar la ley electoral, enviarle las propuestas a todos los partidos, para que sepan que tienen que hacer si quieren nuestro voto.

    1. Demian

      Podemos sacar el dinero de los bancos y crear una banca cívica, crear un mercado de alimentos directo desde el productor al consumidor, bancos de trabajo, ocupar edificios, crear escuelas, guarderías y viviendas en ellos. Y todo ello sin entrar en su sistema de leyes e impuestos hasta que no se lleve a referéndum nuestras propuestas.
      Ahora que nos hemos despertado es el momento de entrar en acción.

      1. Silvia

        ¿No entrar en el sistema de impuestos? ¿Promueves el dinero negro? El dinero negro es una de las cosas que ha llevado a la economía pública a estar tan mal. Es lo que nos ha llevado al pensionazo a recortes en sanidad pública..

        La sanidad, la educación pública, las farolas.. las pagamos con nuestros impuestos. Debemos seguir pagándoles, pero asegurandonos de que a ese dinero se le de un buen uso.

        No necesitamos colegios ocupados autogestionados. Necesitamos unos políticos que con nuestros impuestos nos ofrezcan colegios públicos de calidad.

        1. demian

          Son medidas provisionales y de presion.

  20. Gaiarrido

    apoyo los 4 puntos, todopodríamos poner pegas y llevar nuestra lucha personal a la acampada, pero no se basa en eso. Esto es un acuerdo de mínimos, lo q saco a tanta gente a la calle.
    Habéis visto la 7 propuestas de Valencia?, son lo mismo pero más concreto

  21. eVa de Vendetta

    y lo mas triste es que empiezo a sospechar que no les molestamos en sol porque no hemos tocado ninguna de las fibras sensibles del sistema capitalista y porque además por el camino que lo estamos haciendo estamos muy lejos de tocarlas.
    reflexión

    1. Silvia

      Esto no es un movimiento anticapitalista.

      Se quiere devolver el poder al pueblo, no acabar con el capital.

      Se partió de aqui, y hay reformas financieras muy válidas y posibles:
      Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
      Eliminación de las SICAV.
      Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
      Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
      Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

      Pero acabar con el sistema capitalista NO es el objetico. Sólo regularlo.
      El sábado en la asamblea del barrio pediré atender algún punto más de DRY. Pero a mi esto me parece INCLUSIVO, que es el objetivo. No olvidéis que antisistema sois pocos.

    2. Xterm

      Yo creo que nos toleraban porque se veía que íbamos hacia la autodestrucción. Ahora, con estos puntos básicos tenemos una leve esperanza.

  22. Nacho

    Perfecto, esos 4 puntos. Ahora a luchar a la calle, nada de alianzas políticas con nadie. Manifa tras manifa ….

  23. Fracaso

    11 días desde el 15-M y seguimos igual, solo que sin trasfondo de las elecciones y el pueblo llano olvidando día a día a pasos agigantados desde el lunes todo lo acontecido.

    Señores, que para reformar un sistema político hay que hacerlo desde dentro. Que el objetivo son dos puntos: Reforma de la ley electoral y reforma del senado. Dos únicos puntos con los que formar un partido, conseguir escaños, reformar las leyes para poder cumplir esos 2 puntos apoyados por el resto de partidos y volver a convocar elecciones.

    Y en dichas elecciones verdaderamente democráticas, y sólo en esas, presentar 4, 22, o los puntos que queráis.

    Si la gente lo que quiere es que se reforme la ley para que imputados no se presenten, o que todos los votos valgan iguales y con circunscripción única para el conjunto del país: ¿Qué coño pintan desarmes, bancas y demás? ¿Alguno cree que de verdad se van a debatir en 50 sitios los puntos básicos, llegar a un acuerdo y que estos conlleven cambios en el sistema político?

    O este movimiento madura o al final quedará en otro caso como el de wikileaks, una moda temporal.

    Que recogiendo firmas no se cambia nada, porque no obliga a nada. Si recogiendo millones por ejemplo por el “caso Mari Luz” no se ha cambiado una puta ley. La única forma de cambiarlas es entrando al congreso, y no como Tejero.

    Fijaos en el Partido Pirata de Suecia. Si quieres cambiar algo hay que echarle huevos y meterse de cabeza y con cabeza a reformar el tinglao que tienen montao. Con un programa realista, inteligente y con la argumentación necesaria, el millón de votos se sobrepasa.

    Queda 1 año para las generales. O esto trasciende y da el siguiente paso, o lo de las municipales volverá a repetirse y seguirá el binomio follándose a la democracia.

    Vosotros sabreis lo que debatis, o las ideas utópicas que tenéis. Pero si no vais mas allá de “tener 4 puntos sobre los que debatir hasta que nos cansemos, y luego recoger firmas”, estamos abocados al abismo y dirigidos por los mismos.

    Es muy bonito pensar: aqui nadie manda, somos apartidistas, etc. Pero el sistema se cambia con votos, y para que estos sirvan sólo hay una opción democrática, esa palabra con la que soñamos y con la que tanto nos llenamos la boca.

    Mientras unos se hacen pajas soñando en un mundo imaginario con el poder de twitter o facebook en las revueltas, el mundo real sigue igual, y España va a seguir igual mientras no haya una papeleta nueva por la que votar.

    Un saludo.

    1. Una_mas

      Estoy de acuerdo contigo pero hay que tener un poco de paciencia, esto es un movimiento nuevo. Pero hay que insistir en buscar los mínimos y lineas de actuación para conseguirlos. Debatiendo en mil propuestas se consigue lo mismo que cuando se debaten en un bar, no es nuevo.
      Lo que hay que empezar a debatir es como conseguirlas y los debates “secundarios” ya se andarán.
      “El que mucho abarca, poco aprieta”.
      Salu2

  24. Mishkin

    POR EL FIN DEL GANGSTERISMO DE MERCADO

    Estoy de acuerdo con las cuatro pero es indispensable una actuación económica global.
    Propongo añadir: Una 5ª o quizá 1ª línea: REFORMAS ECONÓMICAS: Regulación de mercados financieros (Incluyendo la prohibición de los productos derivados, al menos para materias primas básicas como los alimentos) y prohibición de paraísos fiscales. Estas reformas tienen que ser GLOBALES, si sólo las acomete un país sería un desastre para ese país.

    POR EL FIN DEL GANGSTERISMO DE MERCADO

  25. fernando

    el punto 3 y 4 creo q son preciosos pero en absoluto practicos ni reales

    es necesario EXIGIR q se vuelva atras en las reformas laborales.
    la banca de momento es intocable

    señores, pongamonos un poco broncos

  26. Una_mas

    En este momento el G8 está debatiendo la regularación de internet. http://www.20minutos.es/noticia/1063669/0/deauville/reunion/g8/. Es lo único que tenemos y desde aquí invito a que esta se nuestra primera reivindicación. Con los acontecimientos vividos seguro que lo que menos les importará son las descargas ilegales. Tengamos por seguro que van a defender su trono y su peor enemigo es internet…

  27. eVa de Vendetta

    si esto se convierte definitivamente en un movimiento de línea reformista me piro. Ahora que para hacerle la cama a los de union progreso y democracia nos podíamos haber ahorrado el tinglao.
    Veremos que se consensua y me parece bien el debate, pero si el consenso es positivo en los puntos de debate me levanto del chiringuito
    salud

    1. Vera

      ¿Y qué propones tú?

  28. Celes

    Es una forma inteligente y pragmática de llevar esto palante, en estas ocasiones siempre salen muchísimas reivindicaciones como es lógico, pero hay que buscar los puntos principales, los que pueden conducir al cambio “Real”, a partir de ahí se pueden ir revisando el resto de puntos “Despacio y con buena letra”. SALUD

  29. rebentat

    – A los que no les parece bien porque alguien de UPyD había propuesto lo mismo y el movimiento tiene que ser apolítico:
    a) ¿Hay que rechazar buenas ideas porque otro la ha tenido antes? Ridículo.
    b) Si las propuestas son para que los partidos nos hagan caso, y ya tienes un partido que te las defiende ¿qué más quieres?

    Y algo que creo importantísimo. Por culpa de la parafernalia “perroflauta”, los uommms al universo, huertos, los bongos y talleres más propios de una comuna de okupas estamos perdiendo la credibilidad a marchas forzadas. Centrémonos en lo importante.

  30. Alguien de las muchas personas que no les da tiempo a ir

    Entendiendo que son puntos de partida, y desde ahí planteo cuestiones espero a tener en cuenta.

    Me falta el tema de que lo que entendía es que se intentaba era pasar la pelota a partidos, bancas, empresas, que son lo que nos había pasado la bola de la solución de la crisis a base de recortar derechos a la ciudadanía: Y esto me da miedo, porque nos quedamos en el mismo sitio de partida. Donde no le damos la vuelta al tema de no nos corresponde, y si me corresponde, pues me dejas elegir. Nos es lo mismo que estemos mejor representados y deleguemos nuestra voz a participar.

    La otra cuestión que me da miedo es:

    El senado supuestamente debería ser una cámara de la representación territorial. Lo que se necesita es que se transforme en eso, no que se quite. O si quitamos, es porque quitamos en general…

    La riqueza de estado español es que conviven varias nacionalidades o por lo menos culturales, que haya espacios para que se expresen fuera del centralismo que imponen los 2 grandes partidos, hará que sigamos conservando esa riqueza (riqueza que no se tiene que transformar en explotación, eso sí).

    Es como el tema de la circunscripción única que es la que se pide en la reforma electoral, que sería igual que en las elecciones europeas. Pues ahí van los resultados el bipartidismo seguiría arrasando con más fuerza (mirad total de votos y tantos por ciento de lo que se correspondería en la cámara. Los partidos regionalistas están unidos):

    http://www.elecciones.mir.es/europeas2009/resultados/99PE/DPE99999TO.htm

    Javitxu!