27 responses to “Programa Cero de Ágora Sol”

  1. Clavito

    Me parecen muy bien los debates que estáis abriendo, pero no creo que este sea el lugar adecuado. Al fin y al cabo esto se llama “Primer programa de Ágora Sol”, y estáis desvirtuando el artículo existiendo otros espacios.

    Mi pregunta, sí relacionada con el tema, es como puedo guardarme este primer programa al ordenador para poder escucharlo offline (tal y como se permite en los siguientes capítulos del programa). ¡Gracias!

  2. humano ser, ¿a quién engañas bajo los terciopelos de tus apariencias?

    ¿Para cuándo la gente de la MODA va a hacer diseños para gente libre, liberadad de tapujos, sin complejos? ¿PAra cuándo un amoda sin límite de ropa, sin censuras contra el cuerpo?
    Por si no se sabe, ya ha habido desfiles al integral. Chalayan hizo un par de ellos en Paris Fashion. Jeremy Scott también, transparencias integrales. En la calle se ven mallas transparentes dejando ver el tanga hilo, pero lo qeu se ve en playas y calles parece que se frena al salir al púlpito de los grandes modistos. ¿Qué pasa? ¿No hay tanga topless en la playa, ellos no usan tanga, acaso es el mundo de las apariencias y dignidades artificiales lo que ha de ser positivo? ¿Acaso el mundo de Interenet no existe? ¿Por qué la tele y los medios oficiales son tan distintos? ¿Qué van a imponer ahora, censura atroz en Internet? ¿Van a tapar a la gente en la playa? ¿Para que se acompleje más y consuma sus ropajes y sus potingues para bajar kilos en un mes en lugar de respetar su cuerpo todo el año y no verlo como algo ajeno a su ser? Esos cerebritos qeu se alejan tanto de la Naturaleza y del cuerpo, pero qué peligrosillos qeu son. Su bondad es destrozar, destruir, hipotecar de por vida, criminalizar el cuerpo, vender ropa, utilizar los medios apra su propaganda moral….
    Y luego hablan de libertad, y libertinaje cuando ven sólo poco traje…. Con la de libertinaje que ha de haber debajo de las corbatas dignificadas…..
    Más educación natural, más verdad natural, menos gente acomplejada, más salud corporal, meno sdemonios contra el cuerpo humano, que es ser, persona, verdad.

  3. Alejo Carpintero

    ¡Ánimo! No olvidéis que uno de los grandes logros de los Humanistas fue la razón frente al sentido común. La razón como idea de progreso. Si dejáis que este movimiento se rija por el sentido común, entonces no progresará. La democracia no es sentido común, sino razón.

    ¡Adelante!

  4. guadixcasasola

    Respeto los comentarios de Nicolas Stolpin pero no los comparto.
    He leido muchos comentarios suyos en varias páginas referentes a 15M, acampadasol, democraciarealya,… Y creo que eres del CNI o alquien que pretende reventar este movimiento. (Es mi opinion y no es una acusación)
    Las valoraciones (que hacen el resto de usuarios en otras páginas con valoración de comentarios) no le dejan bien parado. Ni a el ni a su jefe indios (ya que sus comentarios vienen en la misma linea que la suya).
    No comparto ni su idea de hacer uso de la violencia como ha manifestado en varias páginas, ni que nos quedemos a recibir nosotros los palos de las “fuerzas de la ley y el orden”.
    Nicolas Stolpin esto va para ti:
    Si eres del CNI: Tus comentarios me dan risa y me parecen patéticos pero no los censuro.
    En la plazas no somos perroflautas y sabemos quien es STOLPIN, si es que tu nombre te lo has puesto por el SR que hizo las reformas agrarias en la revolción Rusa dando terrenos a los agricultores.
    Si no es así y realmente quieres participar y colaborar te agradezco que hagas criticas constructivas sin carga ideológica Y deja de poner lo mismo en varias páginas, que cuando lo ves tres veces ya
    No comparto, pero respeto tu ideal de comunista radical pero por favor nada de ideologia política.

    TODOS A POR EL CONSENSO DE MINIMOS

  5. imaginación al poder

    Imaginemos que no conocemos la radio, ni la tele. Imaginemos que no hay periódicos que nos hablen del mundo, porque simplemente apenas conocemos cómo es el mundo, nuestro planeta. Imaginemos que no hay Hubbles, ni satélites, ni sabemos nada sobre… Imaginemos a un tal Copérnico que escribe bajo estas pocas luces de la sabiduría humana un libro, su Revolutionibus Orbium Coelestium Libri, en el que plasma su idea de una nueva realidad, opuesta, contraria al parecer generalizado de la gente de su época, menos iluminada que la de hoy. ¿Podemos imaginar la fuerza mental de ése ser para sacar adelante su saber y soportar las censuras y miedos? Imaginemos a Galileo, perdidos los últimos años de su vida en una triste cárcel, sencillamente por defender la verdad.
    La HIstoria del ser humano no ha sido fácil. El ser humano no es esa criatura pacífica, inteligente y suprema que nos venden. Su historia está plagada de atrocidades, de crueldades, de brutalidades, de fanatismos. La evolución es como un halcón desplumado que ha tenido que sortear espinas de acero, sangrantes, muros de piedra sorda, castillos de necedad glorificada y fortalecida por el odio, el rencor, el ansia de venganzas, con ejércitos necios de humanos atropellados que hacían piña bajo una bandera por el temor, el miedo y la ambición.
    ¿Qué habría sido de nosotros si se hubiese iluminado la lámpara de la verdad, del diálogo, antes? ¿Por qué lelgamos a pensar que las pirámides de Egipto fueron construídas por seres extraterrestres y negamos, con ese pensar, la grandeza mental humana que hubo en épocas pasadas? ¿No nos avergüenza que seres humanos, de esta especie humana fue, en un tiempo, mucho más avanzada que nosotros en determinados aspectos? ¿Quiénes han dominado el mundo? ¿Quiénes son lso gobernantes que han puesto freno a esa evolución positiva? ¿Por qué tanto temor a dioses, cuando el temor hemos de tenerlo a nosotros mismos cuando dejanmos de ser cuerdos? ¿Qué somos? ¿Por qué tenemos que aceptar que sólo existe una manera de ver las cosas?

  6. fendetestas

    Gracias por hacer lo que hacéis. Pase lo que pase, ya habeis ganado. El debate se ha instalado en la calle. Por unos días, y espero que por mucho más tiempo, les habeis dado a los ciudadanos un motivo para pensar -costumbre olvidada-, cuestionarse las cosas, algo muy sano, formarse una opinión sobre cuestiones que les afectan.
    Me he descargado vuestro programa sin problemas y esta misma noche lo escucharé.
    De nuevo, gracias. Muchas muchas gracias.

  7. danceduca

    Enhorabuena al programa de radio y mucho ánimo a todos!

    Lo que estamos haciendo es algo histórico y de nosotros depende que no se quede en un bonito intento, no abandonemos esta lucha pacífica y sobre todo mantengámonos unidos a pesar de nuestras diferencias porque eso es lo que nos mantendrá fuertes.
    A Nikolás agradecerle sus aportaciones y sus ganas, ese espíritu de participación y lucha es el que lleva a un cambio, pero todo lleva su tiempo y no podemos impacientarnos. Personalmente pienso que para hacerse escuchar lo importante no es gritar más alto sino hablar más claro y que lo que se diga cale hondo.

    Como propuesta para comunicación me parece que sería bueno ir publicando todo aquello que el movimiento ya esté consiguiendo, cómo vamos creciendo, cómo estamos demostrando que se puede vivir una democracia realmente participativa con hechos, cuántos vamos siendo, en cuántas plazas y barrios estamos, etc… Me parece importante que los que estamos participando y los que aún no se nos han unido conozcamos los logros y lo positivo de todo esto y ver que no es utópico, que es real y hay datos e información contrastada que lo demuestra.

    1. asnoru

      Hola buenas;

      Creo que tienes razon en todo. solamente hacerte un par de aclaraciones sobre comunicación, comunicacion no decide que se publica o no, lo hace acampada sol a través de sus asambleas y del consenso. No obstante, si no recuerdo mal, todo eso esta en proyecto e intentan llevarlo a cabo, pero los recursos escasean, internet es muy infiel con el campamento (la conexión, no los internautas) y las personas que estan allí tambien son humanas y tienen responsabilidades que atender al margen de Acampadasol.

      Una vez dicho esto, me sumo a todo lo que dices aquí.

    2. asnoru

      Yo tambien pienso que el debate generado, de por si vale el esfuerzo y además que hemos demostrado que hay otras formas de gobierno mas participativas y mas democráticas, que no podemos pararnos en lo que pasó hace treinta años y que debemos continuar la obra que tanto costo entonces.

  8. Níkolas Stolpkin

    Respuesta a Daniel en “Comunicado del servicio de limpieza de Madrid”

    Ese es el espíritu que hay que tener, Daniel. No hay que dejarse influenciar por opiniones. Hay que sacar lo bueno de cada uno y desechar lo malo, en favor de los intereses que hoy están en juego.

    Sin duda que al igual que tú, hay miles que despiertan o han despertado de ese letargo propio del individualismo dentro del sistema capitalista. Y ya eso es un buen comienzo, sólo debemos tomar el carril correcto, el carril que le habrá de dar verdadero dolor de cabeza a la clase dominante. No tomemos el carril que le será una aspirina a la clase dominante.

    Yo también soy uno de los indignados ¡¡¡Y CUANTOS MÁS DEBEN ESTAR INDIGNADOS Y NO HAN EXPRESADO SU INDIGNACION!!!

    Lamentablemente para lograr asaltar el cielo lamentablemente primero debemos acostumbrarnos a los palos de la policía, a la cárcel, a nuestros muertos, etc. Pero si no queremos asaltar los cielos y queremos optar por las aspirinas, pues entonces adelante. Pero les advierto que el efecto de las aspirinas es muy corto, y habrán de volver a donde mismo.

    Saludos

  9. música, moda, teatro... cultura nueva, que ya es hora

    Esto no va de INDIGNADOS, sino de IGNORADOS.
    La realidad se ignora por los medios, o lo que es lo mismo, por los políticos.
    La realidad no les pesa, sentados en poltronas.
    Por cierto, ¿por qué no crear moda, TOPTANGA, un top y un tanga, para la calle, supercómoda, superpráctica, supersexy por qué no? Ahhhh, que la dignidad humana está en la corbata, en la chaqueta y en los lujosos trajes de aquellos y aquellas que no sufren viendo a la gente que sufre, que no oyen a la gente que grita, que aporrean a la gente que no es violenta, la que no les gusta, la que estéticamente les molesta. Claro, las fotos de hippies, de desarraigados, eso es lo que les interesa como indignidad. Por supuesto. Toda esta gente que no tiene nada no son el fruto de sus dignas presencias. No son el fruto de su indigno amor al dinero. La dignidad deben llevarla dentro. Muy dentro, debe ser, donde ni siquiera ellos y ellas la encuentran. ¿Sabrán éstos que cada vez hay más obras teatrales con humanos sin complejo a estar sin ropa? No, ellos están en los años de antes, donde censurar era dignidad y buena cosa 🙂
    Y luego multan por ir sin camisa…. Será para que no vean los moratones de las porras 🙂 o, lo que es peor, para que no recuerden que somos humanos. Eso también les molesta. Cultura, dicen, cultura… Y les molesta ver al humano como es. Les molesta…. Qué dignos son, qué especie más bella…..

  10. Gines Pitaluga

    Propuesta a las asambleas de toda España que sean parte del Movimiento del 15M

    La presente propuesta está hecha a título individual para su discusión y si se estima oportuno su aprobación por las asambleas del movimiento 15M.

    Presentación de la propuesta:
    El movimiento del 15M ha movilizado a miles de ciudadanos en toda España a partir del Manifiesto del 15M elaborado por Democracia Real Ya.
    El día 22 de Mayo se celebraron elecciones municipales, y se eligieron los concejales que gobernaran durante 4 años nuestros municipios.
    Durante toda la campaña electoral, mientras nos pedían el voto, prácticamente todos los candidatos de todos los partidos nos prometieron en sus programas participación ciudadana y que oirían nuestra voz.
    El día 11 de junio, los concejales electos en toda España, tomaran posesión de sus escaños y elegirán en nuestro nombre a los Alcaldes, y Alcaldesas, que presidirán las corporaciones municipales en nuestro nombre.
    En unos municipios ha habido listas que han sacado mayoría absoluta, en otros ninguna lista la ha obtenido y se deberán hacer pactos entre unos y otros para elegir con mayoría absoluta a los alcaldes y alcaldesas.
    Hoy los concejales elegidos ya no necesitan nuestro voto hasta dentro de 4 años, y todavía no han tomado posesión de sus escaños, cuando saltándose todas las promesas de participación que nos ofrecieron cuando nos pedían el voto, se disponen a pactar entre ellos cargos responsabilidades y prebendas sin dar la mas mínima participación al pueblo o a sus electores, sin siquiera pedirnos opinión, sin siquiera preguntarnos qué queremos.
    Concejales de todos los partidos se disponen a votar uno u otro alcalde y repartirse los cargos de las corporaciones sin ni siquiera pedirnos opinión, sin consultarnos, sin oírnos.
    Ya no estamos en campaña electoral, nuestras opiniones ya no les interesan, lo que les interesa es que estemos callados viendo como se reparten los cargos, en silencio, sin participar, ellos se lo guisan y ellos se lo comen.
    En resumen, no ha pasado aún una semana desde que nos prometían el oro y el moro, y van a tomar ya la decisión más importante sin oír nuestra opinión sin consultarnos.
    Por otra parte el movimiento que se ha desarrollado a partir del 15M necesita no acabarse aquí, no morir como la flor de un día o de un mes, no ser solo recordado como aquel lejano mayo del 68, del que nunca más se supo, queremos que no muera nunca, que siga uniendo cada vez a más ciudadanos y ciudadanas que queremos tomar en nuestras manos nuestro presente y nuestro futuro, queremos hablar directamente, decir nuestra opinión sin que nadie hable en nuestro nombre.
    Queremos, en resumen, generar una movilización social cada vez mayor, que se extienda como una pandemia democrática que infecte de democracia real hasta el último rincón del planeta.
    Por eso, para que se escuche nuestra voz, para que no hablen en nuestro nombre sin consultarnos, para que la movilización no se acabe nunca y cada vez sea mayor hasta que retumbe tanto que no la puedan despreciar, hago la siguiente propuesta:
    Que en todos los pueblos y ciudades de España, los mismos días que se realicen plenos municipales (que suele ser una vez al mes) realicemos concentraciones bajo el lema Democracia Real Ya, exigiendo que pregunten al pueblo su opinión y escuchen su voz, reclamando que se dejen de ocultismo y pactos secretos sin consulta pública, que sean transparentes y democráticos a la hora de tomar las decisiones en nuestro nombre.
    En concreto, en cada pueblo, propongo que organicemos un acto concentración el mismo día del pleno en el que se elija alcalde o Alcaldesa, en la plaza más cercana a cada Ayuntamiento..
    El acto que propongo tendría las siguientes características:
    Seria convocado, difundido y organizado a iniciativa de las Asambleas
    Tendría una duración máxima de 2 horas
    Comenzaría con la lectura del manifiesto del 15 M (5 minutos)
    A continuación se daría la palabra a ciudadanos, que en nombre propio, o en nombre de grupos de ciudadanos escolares etc., harían intervenciones..
    Las intervenciones deberían de estar escritas previamente y no deben de durar más de 4 minutos cada una al ser leídas (o sea como máximo dos caras de un folio ).
    En el escenario montado al efecto, después de la lectura del Manifiesto del 15 M se iría dando la palabra a las intervenciónes.
    Cuando acabe la lectura de las intervenciones, se realizará una enorme cacerolada durante otros 5 minutos para que nuestra voz les retumbe en sus conciencias.
    Proponemos por tanto, que cada vez que haya un pleno se siga haciendo lo mismo, y que todos nos unamos en conseguir que esos actos sean cada vez más numerosos, hasta que nos consulten y escuchen nuestras opiniones.
    Propongo que extendamos esta propuesta a toda España, para que sea aprobada si lo estiman oportuno los compañeros de todos los pueblos y ciudades para que esa una iniciativa unitaria de carácter nacional, y nuestra cacerolada resuene hasta en el último pueblo de España el mismo día.
    Y que eso sea una forma de que el movimiento sea cada vez mayor, cada vez que ellos hablen en nuestro nombre, cada vez que haya un pleno municipal, además de su voz se oiga la nuestra, en la calle, en la plaza, donde siempre ha estado el pueblo, así hasta que nos hagan caso, hasta que consulten nuestra opinión. No una vez cada cuatro años sino en el día a día, cuando se toman las decisiones importantes.
    Creo que una propuesta de estas características, nos permitiría ser cada vez más, unir cada vez a más gente, concentrar los esfuerzos en un tipo de movilización masiva, unitaria, no atomizarnos solo en miles de iniciativas pequeñitas, que nos hacen a veces dividirnos y no juntar fuerzas.
    También permitiría que el movimiento no se agotara por cansancio, mantener acampadas o asambleas permanentes es agotador, no favorece que cada vez seamos más, sino que poco a poco, seriamos menos desgraciadamente.
    Creo que esta propuesta, nos permitirá amplificar nuestra voz en toda España.
    Todos juntos cada vez que hablen en nuestro nombre (los plenos municipales) hablar nosotros también. En fin puede ser una iniciativa que nos haga crecer, ser más fuertes, cada vez unir a muchos más, cada mes todos los meses del año.
    Transmitir un mensaje claro a toda la sociedad y a la clase política que dice representarnos:
    Queremos ser protagonistas de nuestro presente y futuro, queremos que nos escuchen no que nos prometan cosas una vez cada 4 años, les elijamos y luego si te he visto no me acuerdo
    En fin compañeros, pongo esta propuesta a disposición de la asamblea, para que si se acepta esto no se muera, sino que germine, y que en el futuro se recuerde el Mayo de 2011 no como una cosa que sucedió un mes floreció y murió, sino como un enorme movimiento social que nació en Mayo de 2011, y siguió en Junio, Julio, Agosto, Septiembre, y todos los meses del año, y todos los años de nuestras vidas, como el inicio de un cambio social, que llene a rebosar esa palabra hoy vacía de contenido que por la que tantos hombres y mujeres anónimos han luchado y luchan en todas partes del mundo : LA DEMOCRACIA

    1. asnoru

      Un consejo Gines,
      Si quieres que algo que publiques aquí se lea, te sugiero que expongas un pequeño resumen y que el cuerpo, lo dejes en un enlace para el que le interese, leer en una pantalla es muy cansado y si no consigues picar al lector, no conseguiras que lea todo eso.

      Espero que no te lo tomes a mal, creo que es una sugerencia constructiva.

  11. Delorean

    Níkolas, menuda propaganda derrotista que te estás montando…

  12. Jesu Marín

    Ya funcionan todos los links.

  13. Jesu Marín

    Lo sentimos, la primera parte hay que colgarla de nuevo porque no se ha subido bien.
    Entre las 30.000 personas que somos resulta que nadie sabe cómo colgar archivos de mp3 en el blog. Por favor, si algún informático sabe cómo incrustar el reproductor en el blog o subir los archivos de mp3 al blog será recibido con laureles.
    Otra cosa: sólo se escuchan la segunda y la tercera partes del programa.

    En cuanto al comentario de “Comunicación Manipulación” no sabemos si te refieres a la radio o a qué contenido concretamente. Cuando arreglemos el primer link del primer programa de radio y podáis escuchar la emisión entera podréis decidir si os gusta o no. Todos los que estamos aquí nos volcamos en el Movimiento 15-M. Este es el primer programa y lo hemos preparado con toda la ilusión del mundo y con un criterio de profesionalidad periodística que defendemos frente a la manipulación mediática. Defendemos el periodismo de calidad, el buen periodismo. Nos informamos de lo que sucede en todas las asambleas (recibimos todas las actas, entrevistamos a miembros de las comisiones y grupos de trabajo, preparamos tertulias y debates) contrasta fuentes, indaga. Desde luego que no tendríamos ningún sentido sin compartir una “línea editorial” común (por llamarlo así), unas ideas, o ideología común o un espíritu común, principios comunes que es la que nos une a todos. Por eso nos gustaría que, por favor, todos los que podáis escuchéis la radio y después opinéis y hagáis críticas concretas. Tenemos que ir elaborando un libro de estilo entre todos y lo hacemos en base a lo que sucede en las asambleas a todo lo que se está gestando aquí. Cuando terminemos de colgar el primer tercio de la primera parte podréis escucharlo y opinar. Por favor, hacedlo después y no antes. También es bueno tener un programa hecho, porque así podéis criticarlo sobre una base y no en el aire. Los contenidos son: crónica histórica de la inciativa, entrevistas a miembros de diferentes asambleas, acampadas, grupos de trabajo).

    El Movimiento 15-M es el protagonista de la radio. Si no no estaríamos aquí. No merece la pena que creemos divisiones internas por estos malentendidos.Tenemos que resistir y apoyarnos entre nosotros, formar una buena organización y una estructura sólida y de unión, una cohesión sólida entre todos. Somos lo mejor que queda de esta sociedad, no nos podemos dejar cambiar, no nos podemos rendir. Podemos influir en la gente con nuestras ilusiones, ideas, capacidad de organización y de trabajo. Todos estamos orgullosos de todo esto con críticas constructivas. Podemos hacerlo. ¡Ánimo, mucho ánimo a todos!.

    1. asnoru

      Hola Jesu;

      Quizas no haga falta incrustar un MP3 en el reproductor, todos en nuestros PCs ya lo tenemos, seguramente con una direccion de descarga sería suficiente.

      Gracias por el currazo que os estais dando.

  14. Paco

    La primera parte no se oye, es un archivo de 106kb, demasiado pequeño… Revisadlo!

  15. COMUNICACION MANIPULACION

    ¡COMUNICACIÓN MANIPULACIÓN!
    ¿Para qué vamos a hacer asambleas si al final COMUNICACIÓN va a publicar lo que le da la gana? ¿dónde están las actas? ¿Las propuestas de otro gupo de trabajo que no sea a corto plazo? ¿El protocolo que se emplea en las asambleaas de Sol? ¿Quién escribe esos artículos que no están consensados en ASAMBLEA GENERAL y decide públicar unilateralmente COMUNICACIÓN? ¿CREEÍS QUE SOMOS IDIOTAS O QUÉ?

    COMUNICACÓN MANIPULACIÓN
    COMUNICACÓN MANIPULACIÓN
    COMUNICACÓN MANIPULACIÓN

    1. PASATE POR COMUNICACION E INTERESATE POR LO QUE PASA ALLI

      En serio, pasate y si puedes con un portatil mejor, por que nos faltan manos y portatiles… no obstante, decirte que en comunicación somos poco menos que secretarias en ese sentido y que si decides quedarte en las asambleas, por favor, Traednoslas minimamente legible e inteligibles, ni somos adivinos, aunque a veces hagamos de ello ni somos magos, aunque a veces obremos magia con los medios de que disponemos…

      Criticas, las que querais, pero con espiritu destructivo, NO! Hechadnos una mano y que no sea al cuello.

  16. vicente velasco

    un saludo solidario desde Chile a todos los que disponen de su tiempo y vida por una causa colectiva-en este caso de España y Europa-y que toman la plaza en paz y sin recetas para hacer futuro, sino con el espíritu de generar alternativas al neoliberalismo politico, financiero y armamentista, que antepone el mercado a las humanidades concretas, queriendo fabricar en serie consumidores y no ciudadanos……la paz y el no consumo no están penalizados, son armas “legales”…..fuerza ,mucha fuerza para ustedes, como la que necesitamos en el sur del mundo para evitar la destrucción de la Patagonia chilena por la contrucción de megaproyectos electricos como Hydroaisén……

  17. Níkolas Stolpkin

    Puede que este comentario que hice a Agustín, pueda contestar algunas cosas:

    Agustín, el comentario no se trata de que volvamos o no al comunismo. Trata de algo tan sencillo como esto: las fuerzas represivas capitalistas actúan de la misma manera como actúan en américa latina o en cualquier parte donde impere el capitalismo. Cuando se ven amenazados pueden actuar de la forma más vil. Y para eso están sus fuerzas coercitivas (policía, militares), que han de actuar dependiendo del grado de peligro. Mira lo que sucede ahora en España y los intentos de desalojo. Si vieramos las estructuras que sostienen a la burguesía española tambalearse, no cabe duda de que sacarían a los militares.

    Lo que trato de decir es que las cosas se consiguen con persistencia, con disciplina, con valentía, con atrevimiento, no desde un lugar que no le hace cosquillas al sistema que impera en España.

    Lo que trata de decir el comentario es que por favor no seamos ingenuos, que no subestimemos a enemigo que está enfrente.

    Al final, dicho comentario es un grito desesperado para que tengamos conciencia real de cómo actúa el enemigo capitalista.

    Y con mi comentario no quiero desmerecer a Ghandi y su lucha pacífica y no violenta contra el imperio inglés, pero sucede que ese señor Ghandi sabía dónde atacar, donde le dolía a lo corona inglesa con desobediencia civil, con huelgas de hambre, etc. Y no fueron meses de lucha, fueron años, décadas, para que al final la India consiguiera su independencia. ¿Crees que en esa lucha pacífica y no violenta no hubieron muertos, no hubieron asesinatos en contra de todo aquel movimiento? Pues los hubieron, porque ellos actúan cuando ven amenazados su propio status quo.

    Saludos

  18. Níkolas Stolpkin

    Movimiento 15 M: un movimiento condenado al fracaso

    La Rebelión de los niños mimados de Europa

    Fuente: http://stolpkin.net/spip.php?article906

    Todo movimiento que se llame “revolucionario” lamentablemente ha de terminar en un rotundo fracaso si entre sus objetivos primordiales no estén por ningún lado atacar al propio sistema económico que los aflige. Y ese sistema económico tiene nombre: CAPITALISMO, el cual es el que determina el sistema político que lo ha de representar.

    Así que, mientras no se llame las cosas por su nombre, lamentablemente podemos ya visualizar un predecible desenlace.

    Es muy conmovedor ver a los jóvenes en las calles llenar las plazas con todo ese optimismo y entusiasmo, convencidos o casi convencidos de poder cambiar las cosas en algo. Pero no nos engañemos. Aquí no estamos con los jóvenes rebeldes de aquel Mayo de 1968 en Francia ni con su simbología expresada entre la unión de los estudiantes y los obreros, ni mucho menos al calor de las barricadas. Por lo menos aquellos jóvenes del 68´ gozaban de más acción, atrevimiento e imaginación.

    Y cuidado con lo que se pueda traducir de los Medios de Difusión Masiva y la difusión de lo que acontece en España y los acampados de la plaza Puerta del Sol. Quizá puedan estar muy presente dentro de la propia España, pero en el mundo los Grandes Medios no están tan efusivos como lo fueron con lo que pasaba en Egipto que día a día nos bombardeaban con lo que estaba sucediendo en la plaza Tahrir. ¿Por qué el volumen de la Gran Orquesta Propagandística Burguesa permanece aún muy bajo respecto a su actuación con la Plaza Tahrir, en Egipto? Por lo que tenemos que tener presente siempre una cosa: cuando los Grandes Medios de Difusión Masiva gritan es porque la Gran Burguesía está tejiendo, y cuando dichos medios permanecen en la habitual rutina es porque caminan sobre su propio tejido.

    Lo que está sucediendo en España puede que tenga que ver mucho con lo sucedido en Egipto y su plaza Tahrir -por lo menos inspirados por aquel hecho-, la diferencia estriba en que en Egipto al parecer estaban las cosas más claras: fundamentalmente sacar a Mubarak del poder.

    En España no se pretende sacar a nadie del poder, ni mucho menos cuestionar a una monarquía impuesta por la dictadura franquista; lo que se pretende es REFORMAR EL PODER POLÍTICO BURGUÉS, el poder que los domina, y no otra cosa. ¿A eso se le llama “revolución”? ¿“Humanizar” el capitalismo burgués?

    Tomarse las plazas y llenarlas de consignas no es ningún acto revolucionario, tomarse aquello donde les duele al poder sí que sería un acto revolucionario (los medios de producción, las estructuras de poder, etc). Pero pareciera ser que aquellos están dominados por una sensibilidad pacifista y romántica que no los habrá de llevar a ninguna parte. Y eso pasa por no poseer conciencia de clase ni ideología que vaya al choque contra el poder.

    La indignación que tanto proclaman no está acompañada por el verdadero espíritu de nuestras juventudes frente a las injusticias. ¡¡¡Están reprimiendo el impulso creador y arrollador de nuestras juventudes, motor de toda revolución!!! ¡¡¡Quisieran destruir lo que no les parece y un letrero les vive diciendo lo que tienen que hacer y no hacer, firmado por una triste y poco creadora Asamblea Pacifista jugando a ser revolucionarios y a darse el lujo de representar a la masa!!!

    Para ser escuchados por el Poder no hay otra manera que sencillamente gritar, y para cambiar las cosas irremediablemente hay que violentar, violentar las estructuras y a los que detentan el poder. Ellos nunca aflojan frente a un pueblo pacífico y bien domesticado, así sólo se les puede vender ilusiones. Ellos solo aflojan cuando tiemblan las estructuras al grito del pueblo y la violencia organizada de las masas populares. ¿La historia acaso no nos ha dejado suficientes ejemplos de cómo la clase trabajadora organizada obtiene logros frente a los que detentan el poder? Pues aquí pasa lo mismo. Nada se habrá de conseguir con actitudes pasivas. Con la mera indignación no basta. La indignación debe transformarse en organización, la organización en acción, y la acción en revolución.

    Pero estos jóvenes que hoy vemos en las calles es parte de una generación que creció viviendo en una relativa abundancia, mimados por un sistema económico bajo el modelo de Estado de Bienestar que ya quisieran recuperar algunos y tener otros, y que no hicieron nada sumergidos en la abundancia, y que ahora que les apretan el cinturón ni siquiera les hacen a las barricadas. ¿Cómo habrá de ser cuando les apreten el cuello?

    1. ismael

      Es cierto que en los puntos de mínimos no hay referencia explicita a sistema eonómico, sin embargo todo el que haya leido los manifiestos y comunicados anteriores se ha dado cuenta que el poder económico está señalado como claro responsable de la situación que vivimos.
      En primer lugar, no es fácil poner de acuerdo a tanta gente que se ha ido sumando al movimiento de forma espontánea y mucho menos con la forma asamblearia. Parece que algunos quieren que se defina todo un programa revolucionaio en dos semanas cuando el propio movimiento a desbordado los iniciadores. En estos momentos lo que hace falta es paciencia y contribuir honestamente y con humildad con aquello que uno considere necesario.
      Vengo ultimamente observando como algunos recalcitrantes militantes de izquierda están criticando al movimiento 15M, alegando que no pueden sacar sus bandras, que no es una verdadera revolucuón por que no se va a las barricadas o insinuando que detrás del movimiento hay grupos sectarios manejado los hilos. Está claro que no comprenden lo que está pasando, resentidos por que no pueden liderar el movimiento despues de años de lucha sin mucha repercusión. Son incapaces de hacer autocríca y prefieren desmarcarse antes que aportar con generosidad a algo nuevo que está naciendo y estamos haciendo día a día entre todos.
      Creo que una de las caraterísticas de este movimiento es ir más allá de las ideologías tradicionales, es decir trascenderlas en una síntesis que trata de rescatar lo positivo de alguna de ellas. Hay muchos comentarios que plantean que la orientación del movimiento va más allá de la izquierda o derecha, situandose en lo que algunos denominan ¨el sentido común¨, es decir aquello que beneficia al ser humano, a su dignidad. Alguien puede decir que esto es no decir nada, sin embargo lo que ocure es que el proceso de definición y organización lleva su tiempo.
      Decir que es un movimiento destinado al fracaso parece más un deseo que una opinión. Decir que son los niños mimados de Europa es despreciar a la nueva generación que está naciendo con nuevas formas de lucha. Al igual que la socialdemocracia a quedado retratada como complice del sistema neoloberal, el cominismo y el anarquismo más rancio quedaran postergados si no se adaptan alos nuevos tiempos.

    2. asnoru

      Señor Don Nicolas,
      En serio? Realmente piensa usted eso en serio? Por que si me lo permite, voy a decirle que ni somos niños, ni estamos mimados, ni necesitamos el manto protector de un padre derrotista como usted. No se en que guerras de esas que usted dice luchó, aunque entiendo por su discurso que en ninguna. Pero si que le puedo decir una cosa, quedese en su sillon esperando ver llegar el tren, que esta locomotora ya esta en marcha, puede que acabe de empezar a andar, y que parezca que este todavía parada, pero cuando pase por delante de su casa, esta locomotora, ira a todo trapo y en una vía recien construida. Espero que para ese entonces, esté con la maleta y el sombrero esperando en la puerta, por que parar, no va a parar ni por usted, ni por nadie.

      Veo en su discurso un corta y pega bastante obvio de lo publicitado en varios medios de comunicacion. Por favor, dese el gustazo de pensar por si mismo, acuda a las asambleas y construya. El futuro siempre estará en nuestras manos, en esta revolución o en la siguiente, haga musculo ahora por que con el sentido del valor atrofiado, no conseguiremos llevarla a cabo.

  19. Maria Pilar

    Desde USA todo mi apoyo a esos valientes que estan expresando todo lo que el resto sonamos.

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