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Asamblea en Sol
El lunes 30 de mayo a las 4 de la tarde la comisión de Comisiones, los grupos de trabajo y la comisión de Dinamización de Asambleas se reunirán en Cortilandia. El objetivo de esta reunión es buscar soluciones a las cuestiones planteadas en la asamblea general del domingo 29 respecto a la permanencia de la acampada en Sol.
Desde la comisión de Dinamización de Asambleas se pide urgentemente compañer@s para formar parte de esta comisión. Si estás interesad@, pásate por esta reunión y proponte para dinamizar las próximas asambleas.
Eduardo, soy de la opinión que el campamento, no es el fin y que resta energías y tiempo de lo verdaderamente importante, del deseo de todos de cambiar el sistema. Y digo que resta energías y tiempo por la forma que está derivando todo esto y siendo una y otra vez el centro del debate.
Pero si realmente fuéramos activos y molestos, el campamento, a mi modo de ver, tendría mayor sentido y razón de ser. Sería el garbanzo en el zapato del gobierno que no conseguiría quitárselo de encima hasta que consiguiéramos cambios palpables. Sería como nuestra moneda de cambio, así como los ex-trabajadores de Sintel. Porque además, creo recordar que el campamento se creó como una respuesta contestataria y rebelde,, con que ¿irnos ahora porque, como dices, “Parece que estamos forzando la situacion para que nos desalojen como en barcelona y convertirnos en un movimiento de RESISTENCIA contra la autoridad y la policia, cuando lo que queremos TODOS es cambiar el sistema, ademas la policia esta con nosotros pero no hay que forzar la situacion…” me resulta del todo sumisa y contraria al sentido de la protesta.. ¿Con ese espíritu vamos a querer conseguir algo?,. Es cuando realmente incomodamos, cuando realmente “damos miedo”, cuando se está en el camino.
Asi que pienso que el campamento debe seguir pero de la mano de una protesta seria y ambiciosa, porque si no, el campamento solo sería eso, un campamento, desprovisto de intenciones o con intenciones colgadas en el aire, imposible de recoger ningún fruto.
CAMPAMENTO SI, HASTA MOLESTAR Y SER INCÓMODOS, CLARO QUE SI, siendo cómodos al sistema le hacemos el juego y defraudamos el espíritu del 15M. Y TAMBIÉN, ACCION YA. PROPUESTAS AL PARLAMENTO YA CON TODAS LA FIRMAS DE TODA ESPAÑA. ¿Es tan dificil?
Es posible que esto ya haya salido en algún post, pero creo que es necesario DESCENTRALIZAR la toma de decisiones. No es DEMOCRÁTICO ( esa bandera que enarbolamos tanto últimamente) que 500 personas en Sol decidan por 47 millones de personas en España.Esto empieza a parecer una democracia de unos pocos, en lugar de una democracia REAL
Creo que las propuestas y la toma de decisones debería de proceder de LOS BARRIOS. No todos podemos ir a sol, no todos podemos acampar, y es cierto que no todos podemos ir a las asambleas de barrio…pero son más accesibles. Propongo transladar las distintas comisiones y grupos de trabajo a los Barrios, y si no hubiera gente dispuesta en algún barrio como para que surgiera la comisión, que se reunieran con las del barrio de al lado, o en distritos.
Por no decir que creo que la acampada de sol tiene un altísimo riesgo de manipulación mediatica, de que empiecen a contar sólo lo que les conviene ( los problemas, los conflictos, los desagravios a los comerciantes y vecinos) y desprestigien el movimiento. Ahora una gran parte de la población nos apoya, no les dejemos que le den la vuelta a la tortilla! La acampada es un medio , no un fin, y como medio ha cumplido su objetivo, ha tenido una gran repercusión mediática. Ahora todo el mundo nos mira para ver qué hacemos, y a los que no les gusta o les da miedo el cambio, están escrutando cada paso en falso que demos. Creo que la acampada debería transformarse en un punto de información, tragarse el orgullo y proclamar una retirada digna, que contente a vecinos y comerciantes, y no de la oportunidad a los medios de manipular la situación. Luchamos por algo mucho más importante que una plaza: demos una imagen de seriedad y organización y que vuelva a enterrarse en el olvido la palabra “perroflauta” con ese tono tan despectivo.
Dicho esto: Pregunta para los de “ahí arriba” ( aka organizadores) : ¿ sería posible, en la proxima asamblea de barrio, que se crearan unas listas de gente que estaría dispuesta a participar de forma regular en las distintas comisiones? Y comenzar así a organizarnos…( lugares para las reuniones, fechas, etc)
Para terminar, todo mi apoyo, mi cariño y gratitud por lo que estamos comenzando, por dejar de soñar en un mundo mejor y comenzar a construirlo, por ponerme los pelos de punta semana tras semana al sentir que otro mundo es posible y que estamos haciendo historia.
Sugiero levantar el campamento en Sol, porque se está diluyendo la fuerza con la que empezamos, lo cual es normal hay mucho agotamiento y segundo porque puede ser aprovechado por otros para atacarnos y que perdamos fiabilidad. Sugiero también una mani el día que se acabe la acampada.
Parece que estamos forzando la situacion para que nos desalojen como en barcelona y convertirnos en un movimiento de RESISTENCIA contra la autoridad y la policia, cuando lo que queremos TODOS es cambiar el sistema, ademas la policia esta con nosotros pero no hay que forzar la situacion.
Yo también pienso que la acampada de Sol debería levantarse, su función está plenamente realizada, ha sido el impulsor del movimiento 15M, el referente. Si dejamos a un lado la emotividad y el deseo sincero de que la acampada pudiera ser indefinida, un lugar de reunión, dialogo y actividades libres y pensamos de un modo más sosegado, con la perspectiva del futuro que es importantísima, creo que se llega a la conclusión de que ha llegado el momento del siguiente paso. La acampada se desmonta (alguien a propuesto manifestación masiva en apoyo el día que esto se decidiera hacer y me parece magnífico) pero el movimiento 15M continua, crece y mejora de mano de los barrios.
La realización de asambleas generales de coordinación cada cierto tiempo en Sol me parece tremendamente deseable como punto masivo de reunión, organización y muy importante: motivación.
No deberíamos optar por mantener la acampada y correr el riesgo de que esta cayera por cansancio, desdoblamientos, etc (no olvidemos que somos seres humanos) o peor aún que fuese desalojada de madrugada cuando el nº de acampados se reduzca.
Aún así, entiendo y procuro reflexionar sobre las cuestiones que plantea la gente que cree que si debería continuar. No nos cerremos nunca en banda a nada.
TENEMOS TANTO QUE AGRADECER A LAS ACAMPADAS COMO TRABAJO POR REALIZAR CUANDO ESTAS TERMINEN.
compañeros y compañeras.considero que el desgaste fisico y psiquico esta haciendo estragos.hay que dar evolucion y seguir trabajando en los barrios y comisiones.reuniondose en asambleas generales los segundos sabados de cada mes.dejando un barracon de informacion
Yo también soy de la opinión de que el campamento de sol debe de ser levantado voluntariamente por el movimiento, y ya!. Solo así se irá con la cabeza alta (entendedme la expresión), y sin ir desmoronarse él mismo, poco a poco.
No creo que sea verdad que el movimiento necesite una sede permanente tan amplia y tan costosa de mantener para poder seguir adelante, y me parece muy buena la idea de dejar un punto de información en Sol.
El otro día en la asamblea general una chica del campamento de Cáceres o Badajoz, dijo que madrid no podía quedarse sin campamento por que entonces ellos, que solo llevaban dos días, y el resto de campamentos más pequeños, serían desalojados.
No podemos creer en la idea de que Madrid es quien sostiene al resto, y obligarle a resistir aun cuando empecemos a verle caer. Creo que ninguno de los campamentos de el movimiento 15 M, tiene que ser eterno, y cada uno tiene que acabar cuando haya organizado la ruta a seguir y plantado el germen de las asambleas de barrio. Nosotros ya estamos en ese punto, y los que aun estén estructurando sus campamentos tendrán que pasar por lo mismo, pero permitiendo que los más avanzados continuen adelante.
Por último, no podemos dejar que el orgullo y la cabezonería nos haga pensar que irse fisicamente de sol es una retirada. Dejemos las frases heróicas propias de revoluciones y luchas, que son muy bonitas, pero que no aportan propuestas reales para el éxito.
Seamos inteligentes y démonos cuenta de que a veces hay que renunciar a algo, para no tener que renunciar a todo.¡Cuidemos el movimiento!
Creo que se va coincidiendo en los criterios de base, es decir 15M tiene que tomar otro aspecto en Sol, tanto si es permanente o periódico, no puede desmarcarse de sus principios de origen y es absolutamente necesario concretar las propuestas para conseguir objetivos a corto y medio plazo. Esto debe ser tan largo como sea necesario, y los cambios en formas de vida, costumbres, actitudes, etc son complicadísimos y trabajosos. En salud pública lo sabemos muy bien. Recordad a las madres argentinas, siguen peleando.
Considero que son necesarias propuestas muy claras y concretas para comenzar el trabajo en barrios.
Conrespecto a la permanencia quiero comentaros lo que me pasó ayer al ir a Sol.
Os cuento que al principio sí que iba mucho más por allí y participaba en asambleas y actividades, pero ahora tengo mucho trabajo y desgaste personal y hacía unos días que no pasaba. Quería ver cómo seguía aquello e informarme de cuándo iban a ser las próximas asambleas de medio ambiente.
Cual fue mi sorpresa cuando lo que me encontré fue a mucha gente agotada (normal…) pero a bastantes pasados de rosca (de alcohol y otras cosillas…). Uno de estos borrachos se me acercó, en teoría a pedirme la hora (en Sol, con sus inmensos relojes), en realidad a pegarme un cartelito de “inocente a la espalda”… Soy yo, que estoy totalmente de acuerdo con el movimiento, pero si eso le pasa a otra persona que tenga reticencias, ¿qué hubiese pasado? Creo que la acampada debe desmantelarse YA y deben llevarse los debates y las asambleas a los barrios, ya que al final Sol se está convirtiendo en un lugar donde algunas personas van a pasar el día con su pedo e incordiando… Esto puede acabar con la legitimidad de las protestas!!!!!!!!!!
Y si esto no se consigue, hay que desmarcar la acampadasol del movimiento 15m, la unica preocupacion ahora mismo de la acampadasol es su supervivencia y no las propuestas y consenso de minimos, estamos perdiendo el tiempo mientras se enfria todo el asunto. Acampadasol fue lo que encendio todo y puede ser quien lo apague, no podemos llegar a eso
post data: estoy totalmente de acuerdo con el comentario precedente al mio, firmado por “jaime”. en mi opinion, somos un movimiento plural, e intentamos representar a la mayor parte del pueblo. hay q descansar para volver con mas fuerza. sol no se quedara en el olvido si nos marchamos, porque estoy seguro de que volveremos con mas fuerza!!
yo tambien soy de los muchos que pensamos que debemos volver a los origenes y a lo que hizo que tantisimos miles de personas se congregaran en toda españa para apoyar lo que se pedia. si esto tuvo tanto exito al principio y tan buena acogida por la mayor parte del pueblo, fue, en mi opinion, porque teniamos una serie de propuestas concretas y totalmente serias y posibles. hemos cambiado mil veces de propuestas a causa de que se celebran asambleas mucho menos multitudinarias ente semana, en las cuales se tratan temas que quizas son demasiado importantes para tratarlos en una asamblea de un miercoles o un martes; asambleas en las cuales no contamos con gente tan variopinta como podemos contar un sabado o un domingo.y con variopinta me refiero a: jovenes, mayores, padres, abuelos, personas de izquierdas, personas de derechas, trabajadores, gente en paro, etc… como ya he dicho, lo que nos hizo fuertes, en gran parte, fueron aquellas propuestas con las que la mayor parte de españa esta de acuerdo. intentemos no negar nuestros origenes y seguir haciendonos fuertes en torno a ellos. animo y a seguir luchando!
Me parece fundamental dar una fecha limite para el campamento como lo conocemos ahora..El objetivo esta cumplido..que desde mi punto de vista era ayudar a este moviento a nacer..Me parece un error gravisimo pensar que nuestra fuerza reside en si estamos acampados o no…va mucho mas alla..e incluso m atreveria a decir que empieza a ser contraproducente porque se esta polarizando hacia una poblacion joven de determinadas caracteristivas ademas de los sabidos problemas de seguridad que empieza a haber..Pienso que somos un movimiento civico, responsable y pacifico y no significa dar un paso atras aceptar que el campamento tiene pasar a ser un punto de informacion a modo de stand..
Sol es la referencia, la luz que ilumina los demas acampamentos y como tal no se puede apagar.Es necessario relevos e la mejor manera seria:cada semana que un barrio de madrid tome la puerta del sol,es aqui que esta el interesse informativo e como tal aqui nos tenemos que quedar
[…] Reunión sobre dinamización de asambleas y permanencia en Sol […]
Pues la propuesta de Eduardo me parece muy buena. Es una manera de volver a dinamizar esto, de llegar a más gente y de empezar a trabajar en otra líneas. Respeto la decisión que se tomó ayer en la asamblea sobre la acampada, aunque bien es cierto que creo que simplemente con mantenerse allí no hacemos nada. Hay que empezar a moverse por los barrios, expandirse y coordinarse, y me parece que la propuesta de Eduardo es bastante buena.
hay que reproducir en los barrios el trabajo de la asamblea, parece imprescindible antes de cerrar el campamento
Hola! otra vez quería dar las gracias a la gente que trabaja en las comisiones, es inpresionante cómo esto sigue mejorando cada día. Al hilo de algunos comentarios…
Deciros que no os preocupéis tanto por lo que diga el tio ese que dice representar a los comerciantes y que sale todo el rato en los medios! y tampoco por la propaganda que haccen los medios de derechas! Hay que preocuparse por lo que se puede hacer, pero no obsesionarse. Yo también creo que debería sólo ser un campamento político, pero si hay actividades paralelas, pues las hay, es vida! Mientras no haya altercados, suciedad o problemas de verdad con vecinos y comercios, no es para tanto! lo importante es que la gente que se pasa siga saliendo encantada y flipando por la organización.
Yo apoyaría una reestructuración, pero lo veo muy difícil, a ver cómo le dices a la gente que se vaya… que no os dividan!!
Estoy totalmente de acuerdo,como no empecemos a dinamizar, sintetizar y priorizar en las asambleas, el cansancio y el desgaste por temas segundarios nos llevara al desastre.
La asamblea en mi barrio se fue vaciando cuando estuvimos 2horas debatiendo sobre la ley electoral… Que sentido tiene? Hay que abreviar y tirar para alante. Lo que nos une lo hacemos ahora, lo demas vendra luego.
Con respecto a lo del campamento de sol, empieza a ser rechazado por mucha gente porque no ve sentido a su prolongacion mas alla de las asmbleas de barrios. Yo creo que las asambleas, twitter, y demas son mecanismos suficientes para continuar con la lucha y tener a la gente movilizada de cara a futuras jornadas de protesta.
Un saludo!!
No puedo participar a la reunion de hoy pero…..
Yo pienso que seria mejor decidir de levantar la acampada de Sol porque el primero objetivo ya lo hemos conseguido que es que cada barrio y mas que 50.000 personas se han animado a seguir con esto movimento solo en Madrid y mucha mas en Europa y en el mundo.
Que nunca sea un nos vamos! Que sea : levantamos la acampada de sol porque estamos en cada plaza!
En Sol tenemos que dejar un punto de informacion con todo lo que se esta planteando en los barrios y un dia cada mes ( el 15 de cada mes!) una asemblea general para tomar decision consesuadas
Lo mismo creo que tenemos que seguir haciendo aciones junt@s como:
una fiesta/mani el dia en el qual se levanta la acampada de Sol y estar tod@s ahi llegando en marcha da todos los barrios
mantener cada dia y por lo meno hasta el 12 de junio asembleas de informacion en la tardes
la mani del 19
puntos de informaciones en cada barrio
buzon de propuestas
decretar el empezar de un proceso costituente de una nueva forma organizada de partecipacion democratica en forma abierta y alternativa a la actual
intender que lo que estamos esiguendo es un cambio de sistema porque no hay posibilita di cambio sin cambiar esto sistema
Yo era de la opinión de empezar a levantar el campamento y mantener asambleas en Sol y concentraciones periódicas en paralelo a trabajo en los barrios, que no nos engañemos, tomará su tiempo. En cualquier caso asumo la decisión de la asamblea.
Puntualizar dos cosas: 1) espero que tanto entusiasmo por quedarse se traduzca en trabajo en el campamento y rotación para que la gente que lleva 15 días pueda marcharse. Es fácil tomar decisiones cuando las consecuencias repercuten en otros. 2) Ojo, con reducir mucho el campamento, parte de su fuerza frente a la policía consiste en que supone un alto riesgo entrar en ese laberinto en el que hay butano, electricidad … y mucha gente.
Aún así me parece muy bien la propuesta de simplificar, el modelo octogonal resulta atractivo.
Genial la asamblea en internet
Gracias, ánimo y mucha fuerza.
A día de hoy, lunes 30 de Mayo de 2011,
considero
que
ya hay suficientes propuestas como para elegir una docena (+ ó -)
consensuarlas y empezar a trabajar con ellas (dejemos de perder el tiempo
y estar casi 3 horas para aprobar o no 1 minuto de silencio, por ejemplo…)
Los barrios en posteriores asmbleas podrían discutir propuestas concretas de su demarcación.
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Decidamos de una vez cuando se levanta el campamento que,
más allá de romanticismos
y maravillosas utopías,
empieza a tener problemas de convivencia por la ley natural del desgaste
y por la actuación de algunos grupos y personas que no respetan, sobre todo el fin de semanana, el no tomar alcohol
-esto no es un botellón- y se pone algo pesados. Además de gente que se ha “pegado” a la plaza y que, con todo rerspeto por sus reivindicaciones, tienen poco o nada que ver con lo que se intenta poner en marcha.
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una cosa es el campamento, otra el punto de partída de la indignación ante los indignos que ha dado lugar a las propuestas que comento al principio.
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Asi es que resumiendo, propongo:
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Una docena -aproximadamente- de propuestas concretas
que se llevarían a asamblea para consenso.
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Y decidir fecha para empezar a levantar el campamento (un levantamiento que necesitará varias jornadas) En caso de querer seguir en SOL han de cambiar las condicones de una manera total sobre todo en lo que a Respeto se refiere…
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Esto, según mi opinión, haría más dinámico el proceso
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Completamente de acuerdo, hay que empezar a dar mas peso e importancia a las propuestas concretas que nos unen y menos a las actividades para mantener un campamento cuyo fin son realmente llevar estas propuetas a cabo, que ademas nos esta generando mucho desgaste y todo con el tiempo pierde fuerza y fuelle y no queremos eso.
DE acuerdo con esta idea, centrarse en el consenso de mínimos que se publico la semana pasada. El planteamiento respecto a Sol de Eduardo y otras personas me parece acertado.
Yo también me sumo a las propuestas de Javi y de Pablo. Trataré de acercar,e esta tarde pero me va a ser muy complicado.
Forza y adelante!!!
A las 4 estoy trabajando, pero estoy muy interesada participar en esta comisión. Espero que haya posibilidad o flexibilidad para que mañana por la mañana pueda participar con vosotros. Salud.
Por favor, respetad la voluntad de la asamblea. En la asamblea dijimos claramente que queremos seguir en Sol y que no tenemos prisa por poner fecha de huida. No nos vengais luego con rollos raros o con interpretaciones más que dudosas tratando de imponer un consenso que va en contra de la opinión abumadora de la asamblea. No jugueis con nosotros. Nos quedamos, no nos reducimos, ni nos trasladamos, ni nos disolvemos ni nada de esas trampas que nos quieren imponer para acabar con la fuerza de esto.
Si nos vamos de Sol esto muere en dos semanas, no solo en Madrid sino en toda España. Hay mucha gente, gente poderosa, interesada en que nos vayamos para finiquitar este problema que les hemos creado, este desafio al sistema. Las asambleas de barrio son complementarias, pero no sustitutas de nada.
Nadie esta diciendo que nos vayamos, sin o que se organicen y optimicen las fuerzas, y repartir esfuerzos con los barrios para acercar el movimiento al pueblo, en ningun momento he leido desmontar sol, simplemente restructurar los esfuerzos y el campamento, no hay que ser intransigente y no obcecarse con la opinion personal, o de grupos esto se trata de proponer, escuchar y consensuar, nadie intenta imponer nada
Allí estaremos, aunque a las 17.30, con un par de ideas constructivas (a nuestro parecer)! Ánimo!