Vídeo en directo de la Asamblea General en Sol

17 responses to “Vídeo en directo de la Asamblea General en Sol”

1. 
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2. 
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3. 
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   Ni hay crisis, ni hay guerra, pero hay que cabrear a la “plebe”.

   La crisis no es tal, es un “reajuste” del poder adquisitivo del ciudadano de a pie, creado artificialmente y controlado con el fin emitir más moneda nueva (y si no al tiempo) para evitar una crisis real y mantener el sistema, por eso realmente esperan “brotes verdes”.
   Que las crisis del capitalismo son cíclicas es relativo, en gran número se crean artificialmente para mantener el sistema capitalista, de otro modo sería imposible seguir aumentando indefinidamente el poder adquisitivo sin una devaluación del valor de los bienes y de la moneda (lo que a largo plazo si generaría una crisis real que nos afectaría a todos sin excepción, pero ya aparecería algún “proto-mandamás” con la medicina que sería o bien la misma o bien la opuesta). De la misma manera se crean las luchas de clases para mantener el socialismo. Comunismo y capitalismo no son sistemas económicos opuestos, son complementarios.
   ¿Cuánto tiempo sobreviviría el uno sin la tentación de que surgiese el otro o viceversa o bien un híbrido de ambos?. Autarquía, comercio, trueque, etc. Hoy se les ha cambiado nombre. ¿Por qué no hay una tercera o cuarta o quinta opción?. Tan “listos” como nos creemos todos ¿Y no es posible crear algo nuevo (y digo nuevo, no alternativo ni reestructurado) o es que no hay interés en que lo haya, o es que el “homo sapiens” es incapaz de crear nada através de algo que se llama pensamiento y solo se ha limitado a lo largo de la historia a seguir la corriente a observar y a hacer imitaciones y mezclas con lo que ve oye, etc.?. ¿Por qué tropezamos una y otra vez con las mismas piedras?. Porque los “mandamases” no quieren correr el riesgo de ser ciudadanos de a pie y los ciudadanos de a pie quieren ser como los “mandamases” (una vez más observación e imitación, nada nuevo porque ¡Vale más malo conocido…!). A lo mejor es que o somos muy miedosos o no somos tan listos como creemos.

   Y no hay guerra, es una “purga” en su mayoría de ciudadanos de a pie controlada (la prueba es que siempre mueren los mismos y los que quedan ya tienen el miedo en el cuerpo), con el objetivo de evitar “guerras espontáneas incontroladas” que realmente puedan desestabilizar el mecanismo establecido de poder, por eso lo llaman “misiones humanitarias o de paz”. “Revoluciones” las ha habido siempre y siempre volvemos a lo mismo: Guerra y paz y después guerra y después paz y a sí sucesivamente, la gente puede matar sin armas modernas (como antiguamente a pequeña escala, y morirían menos), pero con las manos o una piedra como arma el poder establecido no obtiene beneficio (solo el vencedor que obtiene lo de siempre: “El poder” pero con este método nada le asegura mantenerlo). Claro que matar despersonalizando y sobre todo cuando otros lo hacen por ti es más “aséptico” y no crea cargos de conciencia. ¿Quién les compraría a los “mandamases” una piedra, o quién pagaría por utilizar sus manos?. ¿Cuantos “mandamases” ganarían en una lucha sin armas modernas?. Contra un/a modelo anorexic@ puede ser, pero contra alguien que tabaje en la mina, en el campo, en la construcción… ¿Realmente sirve para algo hacer la guerra a cualquier precio para alcanzar la paz (que como no es tal paz, sino un “statu quo” nunca es duradera), o viceversa: Sirve para algo hacer la paz a cualquier precio para evitar un guerra (que ¡Oh! ¡Casualidad! Siempre acaba ocurriendo de nuevo)?. ¿En qué se diferencian si en ambos casos se mantiene la estructura de poder por encima del ciudadano de a pie?.

   Crisis y recuperaciones, guerras y statu quo, comunismo y capitalismo, poder y pobreza, etc. es lo mismo.

   No sé de que nos quejamos, ninguno de nuestros dirigentes tiene las luces suficientes para fabricar un misil, y ya no digo un sistema electrónico. Pero astucia para hacerse con ellos, les sobra. ¿Quiénes los “idearon”? ¿Quiénes los pusieron en manos de los “mandamases”?. Los ciudadanos de a pie que quisieron dejar de ser ciudadanos de a pie (buscando qué, lo de siempre: Migajas de poder).

   No hay nadie controlando nada desde la sombra, el sistema se mantiene el solito por las aspiraciones de poder del ser humano, son los mismos “mandamases” que todos conocemos los que nos guían hacia tal o cual sistema, y cuando y como ha de ser por el bienestar del “ciudadano de a pie”, y da lo mismo el color político del dirigente, cíclicamente el bienestar decae en beneficio del mecanismo de poder, inestabilidad e inseguridad creada por las aspiraciones de poder del dirigente=redirección del ciudadano de apie por la necesidad conseguir estabilidad y seguridad para los suyos=cículo vicioso muy rentable y muy bien pensado (por algún homínido sin conciencia), ahí está el modelo de la historia de la humanidad en todas sus variantes.
   Al que le toca le toca, bien es verdad que tampo hemos hecho nada por evitarlo. Por eso era prioritario desalojar a Sadam Husein por el bienestar del “ciudadano irakí de a pie” lo que en el idioma del “mandamás” de turno significa: “Para poner a otr@ en el lugar d Sadam porque las aspiraciones de Sadam amenazan las mías”, ningún dirigente desaloja a otro por el bien del pueblo, solamente lo desalojará cuando ese dirigente le “estorbe”, y si por ahora no es prioritario desalojar a Gadafi o a Fidel Castro o a los mismísimos Sarkozy o Zapatero (entre otros), no es ni porque sean unos santos, ni por que sus sistemas de poder beneficien al ciudadano, por otra cosa será.
   Si los dirigentes no fuesen asalariados con privilegios sobre los demás, ninguno de los que ha habido a lo largo de la historia habría querido dirigir nada, y aquel que hubiese aceptado ser dirigente en igualdad a los demás con la recompensa proporcional a su servicio (no a su posición), seguro que habría sido sin comparación el mejor dirigente. Aunque también hay ciudadanos por ahí sueltos… para echarles de comer a parte.
   Es mejor dirigente para el pueblo un ciudadano de a pie que no aspire a ser “presidente”, que un “presidente” que aspire a no dejar de serlo.

   El problema no son los bancos, ni siquiera los gobiernos, el problema es que pagamos. Un ejemplo: ¿Por qué impusieron Bolonia?. Porque los estudiantes se manifestaron. ¿Qué habrían hecho si nadie se hubiese matriculado en ninguno de los grados?. ¡Que bien nos conocen nuestros dirigentes, mejor que nosotros mismos!.

   Insisto: Nuestros “mandamases” no nos mienten, solo que ellos saben lo que significa lo que están diciendo y nosotros entendemos lo que ellos nos han dicho que significa.

4. 
   josefa 11 June, 2011 at 18:50 | Permalink

   Título: #Spanish Revolution: La Revolución Infantil del Individualismo

   Fuente: http://stolpkin.net/spip.php?article943

   No nos debiera costar entender las expresiones de “indignación” que no hace mucho se han producido en España. Son expresiones de individuos que han sido moldeadas significativamente por un sistema que produce a borbotones valores como la individualidad, el egoísmo, la competitividad, etc. Tampoco es para sorprenderse si lo que más encontramos entre los que se manifiestan es la expresión de la individualidad. Tanto así que podríamos definirla dentro del concepto de “ideologías de la individualidad”, al enjambre de ideas particulares propias de las denominadas “tribus urbanas” que tanto reproduce el sistema capitalista para ampliar de algún modo la gama de mercados, desde la etapa contra-cultural a la etapa cultural.

   Lo importante a destacar aquí es que en el fondo dichas manifestaciones han sido dirigidas contra un modelo económico en particular. La gente no ha salido por otra cosa. Se puede captar en el aire cierto hastío hacia el modelo económico usurero. Lo que no vemos, ni se ha visto hasta el momento, no es otra cosa que la CONFRONTACIÓN explícita contra ese modelo.

   Podríamos, además, definirla (estas manifestaciones) como la PROLONGACIÓN más suave de lo que mucho antes empezó en Grecia. Sólo que aquí se ha copiado el fondo, no la forma. La forma fue copiada en Egipto con la toma de la plaza Tahrir. Por lo que la hace distinta a las manifestaciones producidas en el Magreb y Medio Oriente. Y es dicha forma y fondo que hoy se pueda estar replicando en varios países europeos, con la ilusión de que pueda funcionar y hacer caso a sus demandas como “funcionó” supuestamente en Túnez y Egipto.

   En España no se busca echar abajo a sus gobernantes, aquí se busca manifestar su hartazgo con un particular modelo económico: el modelo capitalista, que ha dejado caer poco a poco el Estado de Bienestar.

   Cuesta creer el que se auto-proclamaran “indignados” y no usaran un mínimo de violencia. Lo que hace pensar que si no son violentos entonces es porque no están desesperados, y si no están desesperados es porque verdaderamente nunca han estado indignados. Claramente lo que alcanzamos a ver es una “indignación Light”, pequeño burgués.

   Renegar de la violencia es contranatural. La violencia es parte connatural del ser humano. Reprimir esa condición sería como reprimir nuestra propia sexualidad.

   La violencia no está relegada al pasado como tampoco la explotación de las clases dominantes burguesa. Por tanto, pensar que ideologías que cuestionan el propio sistema son cuestiones del pasado sería una estrechez del pensamiento y al mismo tiempo sería como renegar la explotación misma capitalista… ¡¡¡Ya quisieran las clases dominantes el que no existiera ideología alguna que cuestionara su propio sistema, y mucho menos que fuera al choque contra ella. Para su propaganda ideológica, todo pensamiento que esté en confrontación con su propio sistema es un pensamiento desfasado!!!

   Vivimos y crecemos rodeados de violencia. Pero en mayor parte de una violencia sutil que se presenta ante nosotros de manera inocente, y en el fondo está para inducirnos a un comportamiento que beneficia los intereses particulares de una clase usurera dominante. Puede que no se refleje mucho esa violencia ante individuos sin CONCIENCIA del hecho en particular, sin embargo violenta a los individuos que están en pleno conocimiento de dichas sutilezas.

   En cambio, el pacifismo no es connatural al ser humano es sencillamente una disciplina inventada por el mismo, como tantas otras.

   Ciertas circunstancias y naturaleza hacen al hombre. Llevamos dentro a un asesino, un pedófilo, un violador, un homosexual, un suicida, un mujeriego, un loco, etc. Pero dichas conductas pueden activarse según ciertas circunstancias, o bien pueden estar dominadas por la naturaleza particular, propia de cada ser. Pero es más un impulso de la naturaleza propia de cada ser que un impulso de la conciencia.

   El ser humano es equilibrista por naturaleza, cuida cada paso que da, por lo general, pero siempre está el peligro de caer en vacíos profundos o no tan profundos, pero volviendo muchas veces a retomar; otros simplemente no retoman el camino más y se quedan en las profundidades de ciertos vacíos.

   Tampoco hay que obviar el hecho mismo de que el ser humano en la actualidad está tanto o más controlado a como lo ha estado antes dentro del propio sistema de explotación. La clases dominantes junto a la creciente de su poder han perfeccionado siempre las formas de control, desde la antigüedad, para no verse jamás amenazados por los que viven sosteniendo ese poder. Y dichas formas varían según los niveles de poder que estén en juego o a los niveles de accesibilidad del desarrollo tecnológico. El alto desarrollo del control en las sociedades podría de algún modo contestar a la debilidad en cuanto a la organización o a las organizaciones presentes.

   Movimiento 15-M y su dantesca ingenuidad producto de la inmadurez política

   Las manifestaciones producidas en España, particularmente señalada como el “Movimiento 15-M”, ha adolecido de una ingenuidad dantesca, producto quizá de “mucha tele” o quizá del bombardeo sistemático del pensamiento burgués.

   Ha dado la impresión, desde un principio, de querer sintonizar su descontento con el descontento que se produjera tanto en Túnez como en Egipto. Pero desgraciadamente se encontraron con unos Medios que no les hacían mucho caso ni le daban mucha importancia más que para utilizarlos en beneficio de los intereses de la clase política dominante.

   Lo que consuela un poco es que, con semejantes ejemplos, fácilmente podemos ver los intereses capitalistas encarnado en los Grandes Medios de Difusión Masiva. ¿Cuál sería el comportamiento de los Grandes Medios si estas mismas manifestaciones se produjeran en Cuba o Venezuela? ¿Tendrían el mismo trato como ha sucedido con las manifestaciones en España?

   ¿Se salió a la calle a llenar las plazas españolas con la ingenuidad de que habían de tener el mismo nivel de atención prestada en Túnez y Egipto? ¿Esperaban que con el nivel de convocatoria alcanzado el presidente de EEUU, Barack Obama, y su infaltable eco, la Unión Europea, le llamara la atención al gobierno de Zapatero para que pudiera hacer reformas dentro de su “democracia”?

   Oda al Individualismo

   Claramente los acampados de España no han tenido la fuerza suficiente como para convocar a una Huelga General y paralizar a todo un país, ya que sin la clase obrera española simplemente, como ya se ha dicho, seguirán siendo unos “niños mimados”; y claramente ASÍ jamás se podrían constituir en una fuerza política (traducido en un Partido), y porque además sus propios genes “apolíticos” no se los permite. ¡¡¡Son los elementos OPORTUNISTAS los que más quisieran que se tradujera todo aquello en una nueva fuerza política para ELLOS conducir!!!

   Al auto-proclamarse “apartidistas”, sin ideología concreta y no estar representados por ningún partido político u organización tradicional o con madurez política, automáticamente se auto-erigen como una fuerza individualista más que política, y al mismo tiempo se gana la aversión de las organizaciones ya maduras con ideas políticas más estructuradas, ya que podrían ver en ello un dejo de inmadurez política con los que difícilmente se podría trabajar seriamente.

   Ha sido un craso error no dejar espacio a las organizaciones hechas y derechas participar junto con sus emblemas y sólo permitir que se puedan manifestar individualidades, ya que las mismas organizaciones habrían de dar más seriedad e incluso más dinamismo a las Asambleas, las cuales se llenan de gente desconocida que difícilmente se podría hacer un seguimiento interno ante alguna sospecha.

   Tuvieron la oportunidad en un principio de traspasar el ejemplo de estar bien organizados. En cambio, en un mal proceder, siguieron dando el ejemplo de no estar bien organizados. En otras palabras: les quedó muy grande el traje para diminuto cuerpo.

   Lamentablemente allí ha dado la impresión de que no han estado los desempleados, los inmigrantes, los obreros, los sindicatos, organizaciones de estudiantes, etc. Más ha dado la impresión de estar pequeños burgueses jugando a ser “revolucionarios” y a querer darse el lujo de estar representando a todo el pueblo español, teniendo suficiente tiempo para malgastarlo en cosas que no les habría de llevar a ningún parte.

   Más ha parecido una congregación hedionda a neo-hippismo que una congregación de verdaderos indignados. Allí los pudimos ver día a día haciendo sus papelitos con sus reivindicaciones, tal como si les estuvieran escribiendo a un Santa Claus o a los Reyes Magos, o como queriendo dejar sus dientes debajo de la cama, convencidos de que al otro día el “ratoncito” les iba a cumplir sus deseos. ¿Hubiese sido extraño que comenzaran a ordenar que desde sus casas pensaran en que pudieran cambiar las cosas con solo utilizar sus mentes?

   Más ha parecido ser una congregación de jóvenes queriendo ser partícipes de una “revolución”, ilusionados de poder cambiar las cosas con su mera presencia, algo que difícilmente va a ser cambiado así como así.

   No cabe duda de que de los “indignados” saldrían los desilusionados, los indignados de los “indignados”.

   La falta de organización en las Asambleas se ha debido a la nula presencia de organizaciones hechas y derechas. Cada individuo un voto, con voz de veto, es mucho más complejo que cada organización un voto. Además es muy poco serio el trabajo de verbalizar las ideas cuando no sabemos quién es quien al tomar la palabra, primando ante todo las individualidades y dificultando el reconocimiento de intereses oscuros que bien podría colarse en cualquier situación de debilidad organizacional. El haber permitido en un principio la presencia de organizaciones ya establecidas, les habría de haber ahorrado más de un dolor de cabeza. Y al mismo tiempo habría mandado un mensaje contundente a las masas no-organizadas para que estuviesen organizadas.

   El “movimiento 15-M” no ha constituido rasguño alguno a la clase política dominante, y menos a la propia clase capitalista. Por lo que obviamente se habría de optar por el desgaste del “movimiento” y dejarlo morir por su propia cuenta. La intervención de las fuerzas coercitivas a un movimiento que no representa rasguño alguno a la clase política dominante quizá sólo ha de avivar por un corto plazo la fuerza del mismo o bien quizá terminar de anular lo que ya venía muerto.

5. 
   claro que no nos representan 5 June, 2011 at 16:33 | Permalink

   http://www.laaldeaglobal.com/2011/06/05/como-salvar-el-movimiento-15m-198-metodos-de-accion-no-violenta/

6. 
   claro que no nos representan 5 June, 2011 at 9:23 | Permalink

   Julieta interesante lo que dices. Y muy muy intersante el link

   Más indignación y menos circo. Autocrítica sobre acampada en Sol:

   http://www.otromadrid.org/articulo/12397/indignacion-menos-circo-autocritica-sobre/

7. 
   claro que no nos representan 4 June, 2011 at 9:20 | Permalink

   Les pego otro post que he colgado por ahí en esta pagina porque, en fin, esto es increible:

   Según la página http://www.kaosenlared.net/ los acampados en la madrileña Puerta del Sol ya llevan recogidas alrededor de 200.000 firmas (más de 250.000 según me dijeron a mi algunos voluntarios esta misma semana) desde que se instalaran hace más de una semana en la emblemática plaza madrileña para reclamar un cambio social, político y económico. Así lo ha confirmado este martes al comienzo de la asamblea general un portavoz de la comisión de información, Javi, encargado de recoger y contabilizar dichas firmas. Sin embargo, según Javi, el objetivo de estas firmas es recabar apoyo simbólico al campamento sin tener todavía ninguna ambición política. ¡¡!! ¿Quién les ha otorgado esa capacidad para decidir el destino de las firmas?.

   “Los abajo firmantes apoyamos esta iniciativa, reclamamos juntos el respeto a nuestros derechos y denunciamos las deficiencias de este sistema” puede leerse en las hojas de firmas repartidas por todo el campamento.

   Asimismo, este documento aclara que el moviento ‘Toma la Plaza’ no representa a ningún partido ni asociación pero sí “una vocación de cambio”.”Queremos demostrar que la sociedad no se ha dormido y que seguiremos luchando por lo que nos merecemos por la vía pacífica” concluye.

   Esto es todo a lo que aspiran. Es una lástima que toda esa energía y todo ese apoyo de gente harta y todas las firmas recabadas de forma sincera, solo sirvan para apoyar un campamento e ideas vagas y abstractas que en la práctica no sirven para nada, es solo una declaración de intenciones, en lugar de definir unos objetivos concretos de protesta y elevarlos al parlamento para forzar un cambio legal. Después, si quieren, que filosofen sobre el devenir humano y social, pero cada cosa a su tiempo y la protesta
   era la motivación de todos los indignados. Siento que han secuestrado todo ese sentimiento y lo han desvirtuado, lo han canalizado hacia otros fines “ambiguos”, desperdiciándolo en debates futiles que no llevan a nada, jugando a crear un campamento de verano. Queremos crear un tejido social, me dijo el otro día una voluntaria del campamento. Eso suena muy bien pero hay que hacer análisis crítico y por supuesto ser prácticos, muy prácticos.

   Lo primero de todo es que la gran movilización del 15 de mayo era para protestar por todas las humillaciones del poder establecido y para exigir cambios. Cambios políticos ahora, no para dentro de 3, 4 ó 10 años. No protestamos para crear ningún tejido social. Que no se me malinterprete. Yo soy de la opinión que es necesario un cambio profundo de conciencia, a nivel individual y colectivo para poder vivir como nos merecemos, de forma digna y no como lo venimos haciendo hasta ahora, esclavos del sistema,
   esclavos de los amos del mundo. Pero esta concienciación tiene que fluir, tiene que ser espontánea, tiene que surgir de una masa crítica y no ser dirigida por unos pocos que se han erigido en los salvadores del mundo. Lo que han hecho es apropiarse de la ilusión de muchísima gente que quiso protestar y la están poco a poco ahogando.

   Cualquier colectivo que se precie de ser reivindicativo y que ambicie alcanzar unos objetivos políticos, lo que hace precisamente es marcarse esos objetivos como alcanzables, firmes y claros, toma medidas activas y reclama al estamento correspondiente que efectúe los cambios deseados. Por ejemplo, la Plataforma de Afectados por las Hipotecas (PAH) tiene muy claro lo que denuncia, organiza actos, como por ejemplo intentar paralizar desahucios por ejecuciones hipotecarias a familias, ha presentado una propuesta de modificación de ley para regular la dacion en pago, de manera que, en los casos de residencia habitual y deudores de buena fe, si el banco ejecuta la hipoteca y se queda la vivienda, la deuda quede liquidada, como sucede en otros países de la UE o en EEUU. Es solo un ejemplo.

   He escuchado a personas hablar en la asamblea quejándose de que se está perdiendo el tiempo en hablar de cosas internas, de las comisiones, de los grupos de trabajo, en nimiedades y que parece que han olvidado por qué estaban allí. Me causa mucho enojo. ¿quién decidió hacer las cosas como se hacen?, ¿Por qué no se puede revertir?, ¿quiénes forman la todopoderosa comisión Coordinación Interna?, ¿los responsables se relevan?. ¿No os dais cuenta que todo parece una pantomima sacada de una mala película y que están atascados de la forma más ridícula que se podía estar?. Para jugar tienen los campamentos de verano, hombre por dios.

   ¿Por qué no suman todas firmas de todas las ciudadades y se plantean al gobierno las exigencias más ambiciosas?.

   En fin, me parece que están reproduciendo fallas del sistema, no transparencia, “líderes sospechosos”, excesivo control y burocracia,,,, si les dejamos unos días más, se asignan coche oficial y dietas. Muchos jefes y pocos indios y cuando haya que atacar la caravana a ver cómo lo hacemos. Esto es un chiste.

   Saludos

8. 
   claro que no nos representan 4 June, 2011 at 7:50 | Permalink

   Julieta!!! parece que nadie te lee y que nadie se da cuenta de estas cosas en las asambleas.

   ES INCREIBLE!!!!!!!!

9. 
   cualquiera 30 May, 2011 at 18:49 | Permalink

   En otro sitio de “Acampadasol” he escrito lo siguiente, y al leer vuestros comentarios me he animado a ponerlos también aquí:

   ¡Ánimo!, que no se apague el clamor contra el Poder
   Si se retira la acampada (la organización agota a cualquiera) que se convoquen asambleas públicas con mensajes claros: desde el Poder no puede caerle al pueblo nada bueno. El pueblo sólo aspira a que le dejen vivir ahora, no a constituirse en ninguna otra forma de poder.
   Se me ocurre proponer en las asambleas sólo 3 reivindicaciones:
   1. Hablar con un lenguaje llano, corriente, que toda la gente lo entienda.
   2. Buena vida.
   3. Ningún proyecto a futuro
   Desarrollo del punto 1 (lenguaje corriente):
   Decir NO al lenguaje del Poder (políticos, economistas, doctrinarios, etc) que no hacen más que confundir, engañar, mentir al pueblo para alcanzar los fines del Poder.
   Desarrollo del punto 2 (buena vida):
   La “vida” que nos impone el Poder (capital-estado) no es vida (“¡Esto no es vida!”). El Poder sólo se encarga de formar (en sus escuelas, instituciones y a través de los Medios de información) clientes que no paren de comprar así como obedientes y sumisos súbditos cumplidores de las Leyes que Él dicta. No se sabe lo que es la buena vida, pero desde luego ésta que nos impone el Poder ¡NO! Diciendo NO al Poder tal vez otro gallo nos cante.
   Desarrollo del punto 3 (ningún proyecto a futuro):
   El futuro es un invento del Poder para no dejarnos vivir ahora. ¿Para qué “estructurarnos”, “organizarnos” como los Ministerios y Comisiones del Poder? ¿Es que nos queremos convertir en otro Poder menos malo, haciendo leyes menos malas? ¿Sobre quiénes íbamos a ejercer “nuestro” menos malo Poder? Los trabajos, proyectos, deberes a realizar para conseguir en un futuro leyes menos malas es imitar lo que ya hace el Poder: son una pesadez que quiebran la buena vida que podríamos tener ahora. No hay que hacer nada, no hay que imponer o imponerse nada. Que surja lo que vaya surgiendo… no sabemos qué puede surgir ni nos podemos hacer ninguna idea sobre ello.
   Seguro que a alguno se le ocurre algo más sintético, más claro y lo podría mejorar. Incluso he pensado que se podría hacer alguna canción sencilla y que se cante en las asambleas para reforzar que no hay que pedir al Poder nada y tampoco imitar sus formas.

   Y, como no se me entendía bien, lo he ampliado con éste otro razonamiento:

   Al recibir una respuesta como la tuya, “Mersilea”, creo que a lo mejor es que no me he explicado bien. Intentaré hacerlo como mejor pueda:

   1º Como puedes ver, animo a todos esos jóvenes y no tan jóvenes a que continúe el clamor popular contra el Poder, en la acampada o en asambleas (en ningún caso de esas palabras puede deducirse que se está diciendo que los que están en Sol “estén ahí por capricho o por ganas de pasar el rato”) que precisamente eso es la alegría de sentir ese aire fresco que tanto estamos necesitando.
   2º Decir NO al Poder (que ya no nos tragamos más sus mentiras) en ningún caso puede interpretarse como “estarse calladito”, muy al contrario, es romper con la obediencia y sumisión con las que nos tiene amordazados el Poder (cada uno pagando su hipoteca, malviviendo y calladito…) y de ahí algo surgirá, pero no lo podemos saber de antemano.
   3º Contra el Poder hay que luchar, pero no con sus mismas armas, y mucho menos para que “nos atienda” (el Poder sólo atiende sus intereses, sus fines, en todo caso te dará unas migajas para continuar igual), eso es contradictorio: el Poder está ahí porque se ejerce sobre algo (sobre el pueblo) para conseguir sus fines, y el pueblo lo padece en sus distintas formas (siempre cambiantes para mantenerse, para seguir igual), pero el pueblo no puede aspirar a ningún Poder, al pueblo le da asco el ejercicio del Poder, el pueblo está sencillamente contra el Poder.
   Ojala la gente corriente despertemos del adormecimiento al que nos someten las mentiras y manipulaciones del Poder para que florezca la razón común, la buena vida.

10. 
    consenso 30 May, 2011 at 15:56 | Permalink

    Permiteme recomendarte un libro que está descatalogado pero seguramente encuentres en una biblioteca pública o en la de tu universidad o instituto: “Hacia la estación de Finlandia” de Edmund Wilson.
    Lo dicho, un saludo y nos vemos en las asambleas.

11. 
    consenso 30 May, 2011 at 15:53 | Permalink

    ¡Qué mensaje más integrador Espartaco! Parece que no aprendes de la Historia, lee, aprende y saca tus propias conclusiones. Todas las revoluciones que han tratado de sustituir el capitalismo por otra cosa han fracasado, los reformistas solo abogamos por mejorarlo, desde abajo, desde lo humano, con ética y moralidad. Hay que dar armas pacíficas al pueblo: una ley de transparencia, una democracia más participativa, una ley electoral que nos represente a todos y luchar contra la corrupción política. Una vez que tengas todo eso, tendrás las herramientas pacíficas para poder convencernos de tus propuestas, en asambleas y con respeto, y paciencia, mucha paciencia.
    Un saludo, tu mensaje me ha animado a subir a Sol, todavía hay esperanza para que os deis cuenta que no os habeis enterado de lo que quiere la mayoría.

12. 
    ESPARTACO GOMEZ 30 May, 2011 at 9:46 | Permalink

    MENSAJE PARA LOS QUE QUIEREN REFORMAR EL CAPITALISMO Y NO ACABAR CON EL:
    Los que queréis reformar el sistema capitalistas, debéis saber: el sistema capitalista es el enemigo de los proletarios, como el lobo es el enemigo de los corderos, pues vive de la sangre, del sudor, del sufrimiento, de la esclavitud de éstos. Igual que no se puede reformar a un lobo para que no devore las ovejas, no se puede reformar al capitalismo para que respete al género humano y su entorno. El capitalismo es un sistema salvaje, arcaico, desfasado, basado en la lógica de la guerra contra todos, contra todo. Si eres un proletario y defiendes al capitalismo, solo quieres reformarlo, entonces de ¿qué te quejas? vete a tu casa y espera a que un día u otro te despedace el lobo.

13. 
    ESPARTACO GOMEZ 30 May, 2011 at 9:43 | Permalink

    MENSAJE PARA LOS QUE QUIERE REFORMAR EL CAPITALISMO Y NO ACABAR CON EL:
    Los que queréis reformar el sistema capitalistas, debéis saber: el sistema capitalista es el enemigo de los proletarios, como el lobo es el enemigo de los corderos, pues vive de la sangre, del sudor, del sufrimiento, de la esclavitud de éstos. Igual que no se puede reformar a un lobo para que no devore las ovejas, no se puede reformar al capitalismo para que respete al género humano y su entorno. El capitalismo es un sistema salvaje, arcaico, desfasado, basado en la lógica de la guerra contra todos, contra todo. Si eres un proletario y defiendes al capitalismo, solo quieres reformarlo, entonces de ¿qué te quejas? vete a tu casa y espera a que un día u otro te despedace el lobo.

14. 
    Julieta 30 May, 2011 at 7:36 | Permalink

    MI VISION DEL ASUNTO.

    Asamblea de Sol del 29 de mayo.
    La he visto por la web de la plaza, y tengo que decir que algunas cosas me han dado un tufo raro raro.
    Se pasan las asamblesa enteras hablando del campamento y mirandose el ombligo constantemente.
    Si se supone que esto se ha creado por un hartazgo contra el sistema ¿como es que no oigo hablar de los 16 puntos en las Asambleas generales? ¿Donde esta el debate politico?

    ¿Porque los que dirigen la Asamblea demonizan constantemente la politica? ¿No se dan cuenta que los politicos se estaran frotando las manos de ver que nadie va a meterse en su terreno? Los recortes de pensiones son decisiones politicas. Las privatizaciones son decisiones politicas. Los recortes en derechos laborales con decisiones politicas…… ¿De que quieren que se hable, de las margaritas?
    En el mejor de los casos este punto de vista tan “apolitico” es de una cortedad grave. Y en el peor, es una manipulacion del movimiento para que el pueblo no se meta en el “cortijo” de los politicos, que eso solo les corresponde a ellos.

    Un chico de camiseta marron barba y coleta (para quien lo haya visto) cuando la gente ha empezadp a gritar “El pueblo unido jamas sera vencido” ha dicho “calma, calma, que esto no es un mitin politico”. !!!!!!!!!!!!????
    Veo bien que se cuide de que los animos no se vuelvan violentos, pero he visto una estrategia psicologica casi de “apaciguar” y disolver cualquier arranque espontaneo de ganas de lucha, y eso me mosquea.

    Pero lo peor ha venido al final. Uno de los que dirigia la Asamblea ha dicho que por los problemas logisticos y de molestias (han llegado a decir que por probbemas de violencia !!!???) habia que desalojar Sol, y que el martes que viene, pasado mañana hubiera una asamblea para decidirlo.
    Asi lo ha planteado, COMO INICIATIVA DE LA ASAMBLEA o de LOS DIRIGENTES O PORTAVOCES DE LA ASAMBLEA.
    La gente ha empezado a gritar y protestar con razon, que en dia de diario la gente trabaja y no le es facil acudir a la Asamblea, por no hablar de la gente que vive en los pueblos fuera de Madrid capital. Entonces este muchacho ha tenido el atrevimiento de decir que aun asi se convocara para el martes y que quien no pudiera venir, mandara sus opiniones por internet!!!!!

    Y solo cuando eso ha producido un clamor y queja generalizada, y FORZADO ante la negativa de la gente, ha salido un chico del area de LEGAL y se ha visto forzado a decir la verdad. Ha dicho que la policia o alguna institucion similar a nivel estatal (creo recordar) les ha dicho (¿A QUIENES?) que si desalojan el martes no pasara nada, pero que si despues del martes no habian desalojado no se comprometian a no hacerlo. Vamos una amenaza y un xchantaje al movimiento 15-M.

    Lo grave es que si nadie se hubiera quejado por la propuesta de hacer Asamblea el martes y no hubiera pedido que fuera el domingo, algo que era un chantaje de la policia o de su responsable, lo habrian callado y hubiera quedado como una propuesta de la organizacion 15-M.

    -Creo que los que formamos este movimiento ciudadano tenemos derecho a EXIGIRLES a los portavoces del mismo en Sol: conocer exactamente qué organismo o cargo se ha dirigido al movimiento de INDIGNADOS, el contenido exacto del mismo, y verlo por escrito.

    -En caso de que haya sido solo verbal, exigir a esa autoridad policial o de Interior que lo ponga por escrito. Las comunicaciones que producen las instituciones siempre DEBEN ser por escrito, JAMAS VERBALES. Y esto debe ser publicado en la web para que lo conozcamos todos, no solo la “direccion” del 15-M.

    -Y la respuesta podria ser la siguiente: ¿Ustedes amenazan con cargar y desalojarnos si no desmantelamos y nos vamos el martes?
    Bien, nosotros decimos que el campamento se reduce de tamaño para solventar esas incomodidades que pueda estar produciendo (infinitamente menores de lo que se nos “vende”), a cambio del compromiso de que ustedes nos respeten y no vengan a desalojarnos. En caso contrario, al dia siguiente volveremos a estar aqui miles de personas de nuevo. (Como ha pasado en la Plaza de Cataluña)

    MIS REFLEXIONES:
    ¿Porque los 16 puntos o reivindicaciones que tan brillantemente se redactaron y que eran un buen comienzo, han quedado en el baul del olvido?

    ¿Porque en las Asambleas generales (de Sol, las otras no se) solo se habla de el propio campamento en el 90% del tiempo?

    ¿Como puede en serio una sociedad enfrentarse al SISTEMA con estas actitudes “new age” y “flower power”?

    ¿Como es posible que por ejemplo los trabajadores de SINTEL estuvieran acampados defendiendo sus derechos 6 meses, y que jovenes con salud y la mayoria sin hijos se rajen a las dos semanas?

    En Paris han sido gaseados 4.000 manifestantes mientras en Madrid habia la Asamblea: http://acampadamurcia.blogspot.com/2011/05/fuerte-represion-policial-en-paris.html

    En Cataluña se resistieron al desalojo, y tras la carga policial al dia siguiente volvieron y eran miles:
    http://www.kaosenlared.net/noticia/urgente-seguimiento-barcelona-pueblo-retoma-plaza-tras-brutal-intento-

    Las protestas se extienden por todo el mundo, y hay muchos ojos puestos en nosotros: http://elmanana.com.mx/notas.asp?id=235973

    Los griegos llevan cerca de 10 huelgas generales en un año…………………………

    ¿Y NOSOTROS VAMOS A DESMANTELAR PORQUE NOS LO DICE LA POLICIA O EL POLITICO DE TURNO?
    A ver si la “comision de respeto” va a ser en realidad la “comision de obediencia”.

    Una imagen vale mas que mil palabras. Hagamos memoria ¿Que paso con un campamento similar? El contraste podria ser grande si se cumple lo expuesto por los “portavoces” del 15-M en la Asamblea de hoy.

    VIDEOS ESCLARECEDORES:
    -Visita de apoyo de Zapatero al campamento de Sintel cuando era oposicion. Despues de meses de acampada, dice que el tiempo de esoerar ha terminado y le exige al PP que de soluciones YA ¡Ja, como cambia el cuento) No perderselo. http://www.youtube.com/watch?v=ChlIk8nYlDQ

    -Ellos tambien acamparon en tiendas de camping y chabolas. Tambien pasaban frio, en pleno invierno,falta de medios, etc etc, como se quejan los de Sol. Pero no se les ocurrio decir que desmantelaban a los 15 dias, y que cada uno se iba a su barrio a seguir reivindicando.
    ¡ELLOS ESTUVIERON 6 MESES ACAMPADOS! 187 dias. Y eran personas mayores muchos de ellos con problemas de salud, no jovenes llenos de ella.
    http://www.youtube.com/watch?v=Q6tJzMdoFAI&feature=fvsr

    -Un organizador de Sintel explica en SOL al movimiento 15-M que el Gobierno del Psoe les pidio desmantelar el campamento a cambio de la promesa de tomar decisiones que resolvieran su problema. Ellos lo desmantelaron y el gobierno NO CUMPLIO SU PALABRA (min 5 aprox)
    http://www.youtube.com/watch?v=m37zB91Ux1c
    —————————————————————————————-
    Y añado este fantastico articulo en la misma linea:
    http://www.otromadrid.org/articulo/12397/indignacion-menos-circo-autocritica-sobre/

15. 
    Stream en vivo de la Asamblea en Acampada Sol en Madrid 29 May, 2011 at 15:44 | Permalink

    […] tarde en Madrid se lleva a cabo la Asamblea General en la Acampada Sol en Madrid, en el que se discutirán entre otros temas, el llamado Consenso de Mínimos Tags: […]

16. 
    sMAb 29 May, 2011 at 15:28 | Permalink

    ¿Nuevo Orden?… ¿Mundial?.
    Hasta que la Asamblea no tome una posición politica frente a la posición del “gobierno de las elites” no podremos hacer arquitectura social, lo unico que se podra hacer es reformas moderadas que seran como apagar incendios por bomberos cuando seguiran actuando de piromanos los de siempre.

    Hay que reescribir la Constitución para conseguir la V.1.0 Legal-Legitima que emana y es ratificada por el Pueblo. Los Banqueros a la carcel y muchos politicos. Se crea una nueva Asamblea. Hay que centrarse en el Garantismo Penal.

    Los politicos no son solo traidores por accion (corruptelas) sino por dejación de funciones del mandato imperativo como es el principio de lealtad al Pueblo que lo engañan con las verSIONes ofiCIAles.

    .:sMAb:.
    abrHACKzo
    http://investigar11s.org
    http://elhackbogado.com
    http://escuadronesporlaverdad

17. 
    Vídeo en directo de la Asamblea General en Sol - Nuevo Orden 29 May, 2011 at 14:51 | Permalink

    […] Fuente: http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/29/video-en-directo-de-la-asamblea-general-en-sol/ […]