Consensos aprobados por las comisiones y grupos presentes en la Asamblea de Comisiones del 29 de mayo

CONTINUIDAD DE LA ACAMPADA:
Separación de acampada de movimiento 15M: Que desacampemos no significa el final del movimiento.
No nos vamos, vamos a reestructurar el campamento a través de un fuerte barracón que se ha propuesto desde infraestructura (40m2). Asambleas de grupos y comisiones continuarán reuniéndose en las calles y en las plazas (espacios públicos).
Hoy se empieza con el proceso de reestructuración que según Legal se llamará “arte efímera” para impedir su desalojo.
En la próxima reunión se concreta que comisiones se quedan y de qué modo lo organizamos aparte de la fecha final de la reestructuración.

COMUNICACIÓN ENTRE COMISIONES:
Necesidad de conexión común para estar todxs comunicados hasta que estén totalmente operativos los enlaces informáticos. Se crea para ello “conexión externa” como parte de coordinación interna, que enviará únicamente las actas de las distintas comisiones y grupos de trabajo.

INFORMÁTICA:
Se va a empezar a utilizar para colgar actas el enlace de http\\:n-1.cc en el grupo de acampada sol aparecen las distintas comisiones, subcomisiones y grupos de trabajo. Los que pasen el acta a ordenador de las reuniones de los grupos, podrán colgarla en internet en ese enlace de una forma muy sencilla: 1º poner fecha y hora de la siguiente reunión y añadirla al calendario. 2º consensos aprobados 3º Otros argumento y comentarios. Todo de forma esquemática para que pueda ser fácil de leer por todxs.

ANÁLISIS DE MEDIOS:
Desde el grupo de análisis nos comentan la visión que se muestra del movimiento desde los distintos periódicos:
“Público” y “Periodismo humano”: Apoyan incondicionalmente.
“El País”: Antes del 22-M se centran en cómo puede afectar al voto el movimiento. Después tratan de quitar las connotaciones políticas del movimiento con una visión folclórica del mismo nombrándole únicamente como “acampada”.
“El mundo”: Usa el movimiento como una forma de desprestigiar a Rubalcaba. Muestran inquietud por la salubridad. Apuntan que ahora los indignados son los comerciantes.
“La Razón” y “ABC”: Asocian el movimiento con el desorden social y la violencia política.

SUGERENCIAS MÁS REPETIDAS EN LOS BUZONES DE VOZ:

EDUCACIÓN Y CULTURA: gratuita, pública y laica.
ECONOMÍA: Modificación del artículo 37 de la constitución que permita crear una Banca Pública.
VIVIENDA: Que la entrega de la vivienda sirva para cancelar las hipotecas.
SANIDAD: Pública y de calidad.
POLÍTICA: Reforma de la Ley electoral (art. 150) y Ley D´Hondt. Suprimir los privilegios de la clase política.

CONEXIÓN EXTERNA:
Coordinará para que las diferentes actas de los distintos grupos y comisiones, reuniones de comisiones y asambleas generales lleguen a todo el mundo. Actas con Fecha, hora y lugar de la siguiente reunión, consensos aprobados, y otros argumentos. No se usará como chat. Existe un correo habilitado para ello.

2) OTROS ARGUMENTOS:
RESPETO: Es insostenible la continuidad de la acampada por los numerosos conflictos que se están generando y la gente que en vez de estar colaborando con el movimiento están viviendo de él.
COMISIÓN DE PERMANENCIA: Propone NO continuar con la acampada puesto que es muy difícil de mantener y organizar. Su continuidad no beneficia al movimiento. Propone reducir el campamento con puesto de información y representación de las distintas comisiones.
PSICOLOGÍA: NO continuar con la acampada. Desacampar en corto plazo por motivos de salud. Hay conflictos. Proponen unos mínimos: cesión de un espacio público en el centro de Madrid donde guardar ordenadores y equipos valiosos… Liberar a los presos detenidos la primera noche. Pedir responsabilidad política por lo sucedido en Barcelona. Solicitar un plazo para desacampar.
Plantea necesario colaborar con “Respeto” y que la rotación sea obligatoria.
COORDINACIÓN: No ven viable la continuidad de la acampada. Por seguridad. Proponen la creación de un punto de información y la autogestión de un espacio público por parte de cada comisión.
BARRIOS: No ha habido consenso. Señalan que mantener el centro de Madrid supone un símbolo y un apoyo para los barrios.
PROPUESTAS: Si quieren continuar porque somos un punto de referencia. Proponen una retirada ordenada y crear punto de referencia alrededor del caballo megafonía, centro de propuestas, información.
EXTENSIÓN NACIONAL E INTERNACIONAL: Proponen no desacampar o llegar a una solución de consenso. Señalan la necesidad de salir bien y la responsabilidad con el resto de ciudades. Seguir varios criterios: autonomía del movimiento. La creación de mecanismos para continuar luego. Consenso con otras ciudades.
EDUCACIÓN: No ha habido consenso. Reflexiones: No dividirse. Continuar reuniéndose en sol. Una semana para recoger ordenadamente. Sol es un símbolo del movimiento.
ACCIÓN: Plantean un plazo de una semana. Permanencia simbólica. Señalan que hay que mirar el enganche emocional de los que están aquí a diario.
LEGAL: No se pronuncia.
POLÍTICA: No consenso. Seguirán reuniéndose en sol mientras dure el movimiento, que no la acampada. Crear pensamiento de cómo conseguir objetivos.
BIBLIOTECA: Proponen continuar hasta la consecución de unos mínimos. Desalojo organizado junto con otras ciudades. Barrios no se ha consolidado.
COMUNICACIÓN: No se pronuncia.
INFRAESTRUCTURA: No consenso. Unos plantean la inminente necesidad de irse y otros la permanencia indefinida. La reestructuración del campamento es compatible con la permanencia. Proponen construir con palés un barracón de 40 m2 muy rápido de montar y que legal defendería su permanencia.
ESPIRITUALIDAD: Proponen no continuar pero apoyarán si se decide lo contrario. Buscar otro lugar. Dejar un punto de referencia en sol.
PENSAMIENTO: Diferencian entre acampada y movimiento. Desacampar de forma ordenada y planificada. Comisiones y grupos de trabajo tienen que establecer cómo van a seguir reuniéndose. Necesidad de tiempo para desacampar continuando con el movimiento.
INFORMÁTICA: No hay consenso. Sí en continuar con el movimiento. La plaza no es segura, no pueden trabajar y no hay una infraestructura estable. Es inviable seguir trabajando. Necesidad de un cambio basado en el consenso y conseguir objetivos a corto plazo.
INFORMACIÓN: Reestructurar el campamento dejando puesto de información para derivar grupos y comisiones a otro lugar que no sea un centro social ocupa.
ELECTRICIDAD: Es inviable continuar.

SOLUCIONES:
• Reestructurar para permanecer sin consumo incoherente y autónomamente para continuar con las asambleas.
• Separar movimiento de acampada.
• Crear una casa segura con material reciclado para cosas delicadas, representantes durmiendo por turnos. Respeto y limpieza somos todxs.
• El barracón no se podrá desmantelar y no necesita de la acampada para consolidarse.
• Pedir un espacio.
• Mantener un espacio en sol. Que se sigan celebrando las asambleas generales, las

82 responses to “Consensos aprobados por las comisiones y grupos presentes en la Asamblea de Comisiones del 29 de mayo”

  1. Pepe

    Creo que aprovechando la reestructuración y que, desde mi punto de vista, fue un error alejar a los grupos de trabajo de Sol, se deberían de acercar otra vez la discusión a la plaza.

    Todos los días me pego con gente defendiendo la acampada destacando lo importante que es la posibilidad de ir y participar en las asambleas de los temas que se están debatiendo. Hay gente que no se ha pasado nunca y hay gente que se pasa pero solo se queda con lo anecdótico, les tengo que decir que vayan a las plazas de alrededor que es donde está la chica. Está claro que en Sol no cabe todo, no da más de si, no es la Plaza Cataluña que es enorme y las asambleas perdieron en seguida visibilidad dando paso a espacios de causas puntuales o mayúsculas que deberían de tener su espacio (que lo tienen) en los grupos de trabajo como el resto de temas creando un agravio comparativo y dando una imagen que no es la del conjunto… hay que priorizar por la falta de espacio y ahora se está viendo que también por falta de medios. No todo el mundo entiende lo que ve en Sol como propio y se espera un lugar donde hablar, discutir y buscar soluciones.

    Entiendo que en esta semana sería hasta contraproducente llevar el debate a Sol ya que los grupos de trabajo ultiman sus conclusiones, pero una vez que se terminen y el grueso del trabajo pase a los barrios volver a hacerlo visible. Una de las motivaciones de quedarnos es por lo que representa para el resto de acampadas que miran todas hacia aquí al igual que el resto de la sociedad, que se vea lo que se hace aquí.

    Mi propuesta sería rotar los grupos de trabajo para que pasen sus asambleas por Sol sin dejar de utilizar el resto (¡sigamos tomando las plazas!) y reducir las infraestructuras a lo necesario para dar cobertura a los grupos de trabajo y que puedan dar documentación, actas, etc…, así como al comité de Barrios y los comités que se estimen necesarios para mantener la acampada.

    Un saludo y mucho ánimo.

  2. Carlos

    Viendo que la mayoría de comisiones han consensuado dejar la acampada, no entiendo porqué la opción de consenso es mantenerla sin determinar una fecha para el desalojo.
    Yo estuve en la Asamblea del domingo, y tuve la sensación de que mucha gente que opinaba, hablaba de poner un límite pero al final no se habló de ello en la solución de consenso.
    Creo que ha llegado el momento de buscar otras opciones, en la acampada hay cada vez menos gente y todos los problemas comentados están dando mala imagen y provocando la “deserción” de muchos que los primeros días apoyaban la acampada.
    Como he leído por el twitter, es hora de pasar a una “guerra de guerrillas”, manifestaciones, concentraciones, acciones concretas, que puedan llamar la atención de la gente, que les haga no olvidar y que llamen la atención de los medios de comunicación. No hay que engañarse, puede que muchos consideremos que los medios manipulan, pero sin ellos, sin su voz, el movimiento no va a llegar a mucha de la gente que no tiene internet y que no está participando activamente. Creo que para conseguir los cambios es necesario el apoyo de esas personas.
    Además al poner una fecha determinada, condiciona a las comisiones y a esa búsqueda de los consensos mínimos, evitando que se divague y se pierda el tiempo (perdón por la expresión, no se me ocurre otra) con pensamientos que no llevan a ningún sitio.
    En fin, espero que esto no acabe disolviéndose por el intento de mantener algo que no es un FIN, sino uno de los medios, que personalmente creo que ya ha cumplido su función.

  3. Chema

    Elecciones reguladas por la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General. Establece:

    Artículo 163:

    1) No se computarán los votos de las candidaturas con menos del 3% de votos en la circunscripción.
    2) Los representantes se asignarán a las listas restantes en función del Sistema D’Hondt.
    Se toma la provincia como circunscripción básica. Cada provincia cuenta dos escaños de partida, independientemente de la población (hay 50 provincias y 100 escaños se reparten así). Favoreciendo así a los electores de provincias poco pobladas (un votante en Teruel tiene 3,5 veces más peso electoral que uno de Barcelona o Madrid). El resto de los escaños (entre 200 y 300 más) se reparten según la población censada.

    Cabe notar que los congresistas elegidos no tienen ninguna responsabilidad o relación con cada provincia.

    La subdivisión por provincias perjudica seriamente a los partidos pequeños y a los medianos cuya distribución no esté concentrada territorialmente[1] .

    Además, el sistema fija en el 3% el porcentaje mínimo de votos para considerar una candidatura (Artículo 163), aunque al no haber ninguna provincia con el suficiente número de votantes censados ese mínimo no ha influido en la adjudicación de escaños.

    La ley D’Hondt es una regla matemática de reparto proporcional, y no favorece a priori a ninguna de las candidaturas, ni a las mayoritarias ni a las minoritarias, y es posible encontrar ejemplos en los que se muestre uno y otro caso. Las desviaciones se producen debido a que no es posible dividir un escaño o un concejal y es necesario adjudicarlo completo a una determinada candidatura (a aquella a la que menos votos le falte para alcanzar el siguiente representante, nunca atendiendo al tamaño o concentración de la candidatura). No perdamos fuerzas en luchar por conseguir esto… porque esta reparto no es malo… gastemos las fuerzas en luchar por lo del 3%… por ejemplo.

    1. Juan E.

      Hola Chema.

      No estoy de acuerdo. Creo que lo injusto de esta ley electoral es precisamente su caracter “territorialista” y no lo del 3%. En tu misma exposicion se ven claras las contradicciones: dices que los congresistas no tienen ninguna relacion ni responsabilidad con los territorios de donde han salido, cuando la realidad es totalmente distinta: solo hay que ver los partidos nacionalistas en el Congreso.

      Esta ley hace que si tienes un proyecto politico bueno para el pais entero…. bueno… en realidad NO TIENES NADA QUE HACER y es mejor que te olvides. Cualquier “cacique” que convenza a 4 gatos en su “terruño” de que le voten sacara mas escaños que tu con 400 votos.

      No soy antinacionalista ni nada parecido. El sistema hay que cambiarlo no para perudicar a los partidos nacionalistas, sino para favorecer a los nacionales (estatales) injustamente perjudicados.

      El problema del cambio de la ley electoral es que a los principales partidos no les interesa. Y a los que lo defienden, es dificil saber si lo hacen tambien por interes o porque realmente creen que es justo. P.rj. Cuando IU dominaba 1/4 del arco parlamentario nunca dijo nada de la ley electoral. Y ahora que tienen una presencia casi simbolica han convertido esto en su caballo de batalla. La verdad es que no tengo muy claro cual podria ser el camino para cambiarla, aun con un apoyo mayoritario de la poblacion.

      Salu2

      1. Chema

        Hola Juan E.,
        gracias por discrepar conmigo de forma amigable y educada; es un buen punto de partida. Quizás no he sido claro con mi comentario.
        En primer lugar, lo que digo es que estoy a favor (como tú creo) de la circunscripción única (no tiene nada que ver con la ley d’Hondt); aunque discrepo que eso beneficie a los nacionalistas. La circunscripción única beneficiaría a los partidos pequeños nacionales (i.e. Izquierda Unida y UPyD). Echa un vistazo a este link http://miventanaensanjuandedios.blogspot.com/2008/03/un-hombre-un-voto.html.
        En segundo lugar, lo del 3% me parece importante cambiarlo porque es una tomadura de pelo.
        En tercer lugar, me reitero en que la ley d’Hondt no es ni buena ni mala ni todo lo contrario, por lo que no merece la pena luchar contra ello. La gente está muy confundida con esto.
        En cuarto lugar, aunque es discutible, pienso que no es positivo que cada provincia parta con 2 escaños independiente de su población. Está claro que es un paripé, se los reparten entre PP y PSOE.
        En quinto lugar, pienso que luchar por los puntos anteriores está bien, pero sin desconocer que no es lo realmente importante. Lo que se pretende es lograr una “democracia participativa”, y para ello hay que articular un forma que de forma rápida permita escalar la opinion del pueblo al congreso antes de votar las leyes. Hay que encontrar la vía de articular la consulta popular y de trasladarla de forma efectiva al congreso. Y conseguir los 4 primeros puntos, sin conseguir esto último… es inutil… mejor… pero inutil… porque los escaños estaran repartidos de otra forma pero todo funcionará como hoy… democracia representativa en lugar de democracia participativa.
        Un abrazo sincero.

        1. Juan E.

          Hola,

          Lo de la “democracia partivipativa”. Es de esas cosas que parecen buenas per-se, solo por el nombre, sin necesidad de pensar sobre ello. Sin embargo, una reflexion un poco profunda muestra que la cosa no esta tan clara. Vaya por delante que no estoy en contra de ella y que, desde luego, la democracia actual tiene que ser MUCHO MAS participativa, y que el modelo actual de “decidir” cada 4 años tiene que cambiarse. Sin embargo, la democracia participativa llevada al extremo: e.j. votar en e momento por internet todas las leyes, etc. tiene tambien sus problemas. Por ejemplo, “votar en caliente” no siempre es beneficioso: ¿que pasaria si hay un referendum sobre la pena de muerte al dia siguiente de un atentado de Eta? Tampoco, y esto puede sonar politicamente incorrecto, creo que TODO el mundo este preparado para decidir sobre temas muy especificos y concretos, incluido yo: en temas de los que no entiendo prefiero “delegar” y que otros (expertos) tomen la decision.

          Ya te digo, no estoy ni a favor ni en contra, simplemente no me he formado aun una opinion completa.

          1. Eduardo Nieto

            Todo en el momento hay que discutirlo y ver cual es la mejor forma de llevarlo a cabo, hay muchos temas que si estuviesemos gobernados por buenos politicos se podrian delegar perfectamente en los expertos, la cosa es que ahora mismo no se puede. Sin embargo yo creo que la democracia participativa deberia ser para temas de gran calado social, y temas que claramente sean temas que deban decidir los ciudadanos hacia donde quiere que su pais vaya, esta claro que habra que controlar el numero minimo de votantes para que sea valido un referendum etc etc, ya hay modelos en otros paises que facilmente se pueden importar y modificar a nuestro gusto. No vamos a entrar a discutir todas las leyes ya que considerando que cuadno esto cambie confiaremos en los politicos (eso espero) habra que darles parte de confianza que para eso tienen expertos.

            A parte la circuscripcion unica no perjudicaria tampoco a partidos nacionalistas solo beneficiaria a partidos pequeños y perjudicaria( mas bien los mandaria de vuelta a la realidad) a los dos grandes, que es lo que pretendemos ¿no?(una de todas las cosas) mas representacion de nuestras ideas en el congreso y poder votar a quien queramos y no tener que utilizar votos utiles abstenciones etc

          2. Chema

            Buenas Juan E. y Eduardo,
            me esta gustando mucho la discusión. Efectivamente, la democracia participativa pura, como la planteaba al principio para romper el hielo, no la veo clara. Hay un experimento hecho en un periodico, en el que todos los lectores votaban cual era el siguiente movimiento de una partida de ajedrez contra un maestro del ajedrez. Se llego a la conclusion de que los movimientos que democraticamente elegia la mayoria eran un desastre. Diferente, hubiera sido si un grupo de 20 de jugadores de ajedrez propusieran una lista de 5 opciones, explicaran sus posibles consecuencias, y despues de nuevo todos los lectores votaran de una manera mas informada y mas racional. Esto se puede hacer con temas economicos, sanidad, educacion, etc. Pero en cualquier caso, seguro que hay mil formas diferentes de aplicar esto, y ninguna es perfecta y todas son mejorables, pero tampoxo se le puede exigir a este movimiento “democracia real ya” que “de a luz” la estructura perfecta. Un abrazo fuerte a los dos. Os adjunto un link de un estudio argentino del año 2000… superinteresante http://idd00qaa.eresmas.net/noviolencia/introduccion.pdf

  4. Power342

    En los analísis de prensa, os habéis olvidado d e20MINUTOS… por lo que yo sé, el primer periódico que cubrió el #15M, publicando todo tipo de noticias de apoyo, fotografías, viñetas, videos…. Yo he seguido los acontecimientos a través de su twitter, siempre el más activo. Un fallo garrafal en el análisis, la verdad.

  5. nur_ka

    Si en algo se distingue este movimiento es por haber nacido de forma “virtual”, por no existir líderes ni una ideología política, por no querer convwertirse en ninguna organización de forma expícita (asociación, partido político…) Y eso es precisamente lo “revolucionario”. Creo que también debe distinguirse por ser capaz de continuar rompiendo moldes y demostrando que no es necesaria esa presencia física en forma de acampada. No es necesaria, vosotros seréis capaces de demostrar que se puede mantener el movimiento con otros modelos de participación como los que estáis proponiendo, ya que la propia acampada, y los problemas que está derivando, puede enguir al movimiento en sí. Que los problemas como la infraestructura, la convivencia, la alimientación, derivados de una presencia física de más de quince días, no oculten la verdadera esencia del movimiento. Mucho ánimo. Y mi más profunda admiración y respeto.

  6. marta

    Formo parte de la comisión de psicólogos.
    Existen diversos síntomas en la acampada de sol:
    – Cansancio
    – Fatiga
    -Stress
    – Frustración
    – Falta de sueño
    – Excesiva responsabilidad
    – Inestabilidad emocional
    – “Enganche”
    – Poca conciencia
    – conflictos internos y externos…..
    Todo esto puede ser muy negativo para el movimiento. A nivel psicológico, se tiene que saber una fecha concreta para irnos, necesitamos concienciarnos. Es un proceso de sensibilización.
    LO MÁS IMPORTANTE ES CUIDARNOS A NOSOTROS MISMOS PARA CUIDAR AL MOVIMIENTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    1. JuanVictorSM

      Claro Marta. Creo que debeis ahora mismo centraros en vosotros mismos. Tomar conciencia de que debeis replegaros y ser valientes y hacerlo. La semilla ya está puesta y podeis hacerlo con la conciencia bien tranquila. Intentar acordar ahora mismo qué es lo que vais a hacer y dejar toda actividad que no sea esa. Sois un grupo. Fuisteis un grupo en el origen. Retomar ese punto de origen vuestro. Sólo el vuestro. Meteros en una carpa tod@s ahora para tomar la decisión.
      Olvidaros del resto.
      Ahora lo importante sois vosotros. Pero sólo vosotros. Sólo los que lo empezasteis.
      __________________________________________________________________
      y una sugerencia, si veis que no es posible vuestro acuerdo por consenso, tomarlo por mayoría. No pasa nada. Tener en cuenta que es una decisión vital y estais exhaustos. La perfección puede esperar.
      Animo y decisión. Un saludo especialmente cordial para todos vosotros.

  7. Pau

    Menudo error estáis cometiendo al construir un barracón. Os recuerdo que esto es una protesta, no un juego de “defiende el fuerte”.

    Estaba muy contento al principio de todo, pero me acabáis de decepcionar.

  8. Rocio

    Creo que siempre deberiamos llamar a las cosas por su nombre. Lo de arte efímera me resulta totalmente falso ( como lo de la limpieza de Bcn). Por favor no caigamos en sus métodos! Defendamos el 15M con sinceridad como se ha hecho hasta ahora con o sin acampada. Ese será nuestro valor principal y lo que nos diferenciara del sistema político y medios informativos actuales. Un saludo y gracias por vuestro extraordinario trabajo!

  9. Lorena

    Solo quiero comentaros una cosa, aunque teneis mi total apoyo decidais lo que decidais, creo que algunas motivos por los que quereis quedaros no son los correctos, el movimiento del 15M ya es IMPARABLE, por mucho que desaparezcan las acampadas, el poder de convocatoria que hemos demostrados los ciudadanos españoles es enorme!Cuando desaparezcan las acampadas, que en algún momento deben hacerlo, se seguirá con asambleas y concentraciones, ya hemos ganado un montón de batallas, y seguiremos haciéndolo!No os quedeis en Sol por miedo a que se acabe el movimiento, hacerlo por principios o por la convicción de que vais a conseguir algo bueno con ello!Mucho ánimo y NO PAREMOS!

  10. durrutiski

    pulgas, pulgas, everywhere.

  11. Henry David

    Hola Juan VictorSM,

    Estoy de acuerdo contigo, en cuanto a que las decisiones sobre la estructura del campamento las deberian tomar la gente que esta alli acampando. Y por lo tanto, matizo mi opinion sobre la soberania de la asamblea general y creo que antes de llevarlo a asamblea general, la gente acampada deberia reunirse para intentar consensuar y debatir esto. Pero como NO ha sido así, pues insisto. Esto ha sido una decision de la comision de comisiones. Nada mas. No se ha preguntado a los acampados. Por favor, esto hay que tenerlo muy claro, por que si no, nos vamos a perder hablando sobre quien deberia decidir que, cuando y porque.
    El hecho de que una minoria, de un grupo de trabajo, haya tomado una decision como esta ( la de los barracones ), automaticamente cuestiona el funcionamiento asambleario. Estamos de acuerdo?

    1. JuanVictorSM

      Desconozco el funcionamiento interno de la Acampada pero no creo que las conclusiones apuntadas por la comisiónes de :
      RESPETO: Es insostenible
      COMISIÓN DE PERMANENCIA: Propone NO continuar con la acampada
      PSICOLOGÍA: NO continuar con la acampada.
      COORDINACIÓN: No ven viable la continuidad de la acampada.
      BARRIOS: No ha habido consenso.
      PROPUESTAS:Proponen una retirada ordenada y crear punto de referencia
      EXTENSIÓN NACIONAL E INTERNACIONAL: Proponen no desacampar o llegar a una solución de consenso.
      EDUCACIÓN: No ha habido consenso.
      ACCIÓN: Plantean un plazo de una semana. Permanencia simbólica.
      LEGAL: Proponen continuar con la acampada Hasta que se consolide la red de los barrios.
      POLÍTICA: No consenso.
      BIBLIOTECA: Proponen continuar hasta la consecución de unos mínimos. INFRAESTRUCTURA: No consenso.
      ESPIRITUALIDAD: Proponen no continuar pero apoyarán si se decide lo contrario. PENSAMIENTO: Diferencian entre acampada y movimiento.
      INFORMÁTICA: No hay consenso. Es inviable seguir trabajando. Necesidad de un cambio basado en el consenso y conseguir objetivos a corto plazo.
      INFORMACIÓN: Reestructurar el campamento

      esas conclusiones digo, sean la expresión de una minoría sino todo lo contrario.
      Otra cosa es que no se haya preguntado, cosa que desconozco, a la gente que no estando en esas comisiones, sí esté acampando allí. Creo en cualquier caso que explicando los motivos de porqué la re_estructuración lo comprenderían perfectamente.
      un saludo

  12. Disoluto

    En mi opinion, al igual que el resto de las cosas buenas de la vida como el amor o la felicidad, el buen funcionamiento de un campamento como el de sol tiene un limite de duración en el tiempo. Tratar de estirar mas de la cuenta su existencia solo envenenaria su sentido y esplendor iniciales. Veo que algunxs recordais el “campamento de la esperanza” que montaron lxs trabajadorxs de Sintel y que acabo desesperando a las mismas personas que lo habian iniciado
    Estoy de acuerdo en que somos referencia para mucha gente, pero creo que esa no es la intencion de lo que hemos creado en sol ni lo fue en ningun momento.
    Hemos demostrado que las personas somos capaces de organizarnos por nosotras mismas y de tomar decisiones de forma colectiva incluyendo todo tipo de sensibilidades en el circulo de las asambleas.
    Sabemos que vivimos rodeados de una sociedad que no quiere aceptar un mundo diferente porque no ha sido educada para hacerlo posible, pero ahora nos hemos dado a conocer y tenemos la posibilidad de enseñar a la gente a organizarse y a luchar por sus propios sueños.
    Ahora dicen que sol es un simbolo que es preciso mantener…, a que precio compañerxs?
    Si la demostracion de consenso que hemos hecho fracasa por los enfrentamientos cotidianos que son inevitables en el campamento, nuestro simbolo fracasa.
    Si la intencion didactica fundamental se sustituye por una funcion meramente simbolica y los talleres que se crearon para difundir los principios de cada colectivo de los que integran el movimiento son sustituidos por actividades de entretenimiento para que la gente siga viniendo a sol… entonces nos convertimos en un circo y el movimiento se convierte en un zoologico o algo peor.
    Los objetivos que teniamos a tiro cuando echamos la manta el dia 15 los hemos alcanzado, pero falta trabajar ahora en un sentido mucho mas amplio, debemos demostrar a la gente que seguiremos estando aunque levantemos sol.
    Organicemonos en nuestros barrios y colaboremos todo lo que podamos en grupos de trabajo. En mi opinion queda mucha gente por educar y si tratamos de convencer a alguien mediante simbolos no lograremos nada trascendente. Lo que mantiene al movimiento es la lucha de sus integrantes no solo un simbolo como la acampada. Despues de lo de Sol, muchxs no pararemos de empujar la bola por la pendiente.
    Si en algun momento es necesario volver a concentrarse en sol por ejemplo antes de las generales, se vuelve a convocar no pasa nada. Seguro que entonces vienen muchas mas personas que si nos quedamos hasta que de grima y la gente se desvincule.

  13. Henry David

    Desde aqui cuestiono firmemente las decisiones tomadas por la comision de comisiones.
    Apoyo la legitimidad de la asamblea general y por lo tanto, considero una tomadura de pelo el hecho de que una minoria ( sin pasar por asamblea general ) haya consensuado una propuesta para reestructurar y LEGALIZAR la acampada de sol.
    Como se han comprado los palets para hacer los barracones? Por que vienen del aeropuerto de barajas? Creo que la acampada de sol es lo suficientemente legitima y necesaria como para que no se intente LEGALIZAR con una obra de “arte efimero”. Se ha preguntado en asamblea general si la gente queria legalizar el campamento?
    Comprendo que los barracones sean algo muy practico, que resuelva ciertos problemas. No estoy diciendo que todo esto se haya hecho con mala fe ni que haya una conspiracion ni nada asi. Confio en la buena voluntad de la gente que estamos haciendo todo esto posible. Solo expreso mi indignacion por como se ha omitido la soberania de la asamblea al tomar ciertas decisiones. Gracias.

    1. JuanVictorSM

      Te olvidas de algo fundamental Henry David, en mi opinión claro.
      Y es el hecho de que todo empezó por unas cuantas personas que el mismo día 15 decidieron que para expresar su indignación iban a acampar en Sol.
      Han de ser esas personas las que ahora decidan si siguen acampando ó nó. Y parece que han consensuado construir un Barracón.
      No es un tema de la Asamblea General. Es un tema de ellos.
      No confundas las cosas.
      un saludo

  14. Alvaro

    No es cierto lo que se cita de Coordinación. Coordinación dijo desde el principio “reestructuración”, nunca dijo que no veían posible continuar con la acampada, sin apelativos.
    Debe corregirse.

  15. Orabla

    Dejar solo un puesto de información es imposible… no dura ni dos horas…
    Ahora no desalojan porque somos muchos.. en el momento que haya pocos…

    1. lupas

      No hagamos suposiciones ni “futuribles”, aténdamos al presente..De momento no hay ninguna advertencia policial y el trabajo de interlocución continúa..Esperemos que pueda continuar más allá de hoy..Se puede solicitar permiso para el barracón.

    2. Eduardo Nieto

      Si no dura dos horas, pues ahi estamos al dia siguiente, defendamos nuestros derechos pero con cabeza

  16. JaviEB

    La fuerza del movimiento esta en que es ciudadano desvinculado de partidos, sindicatos y grupos de poder. Y el símbolo de esto es la Acampada Sol: gente cotidiana recordando todos los días que estamos indignados y que no vamos a parar hasta que consigamos cambiar la situación. El movimiento continuará sin acampada, pero será gente trabajando en justicia social (eso lleva “desde siempre”) pero con el componente emotivo-simbólico muy rebajado.

    Acampada es una Instalación eventual, en terreno abierto, de personas que van de camino o que se reúnen para un fin especial. Es decir, que gente durmiendo en una gran carpa (estrictamente la que esta en los turnos establecidos) más los espacios y estructuras de información y reunión, sin necesidad de que haya tiendas o un comedor montado, es suficiente para mantener el simbolismo. Y creo que es viable.

    Que la gente de la acampada esta cansada, lo entiendo perfectamente, por eso sería bueno que permanencia-infraestructuras hiciese un plan (personas-funciones-tiempos) y coordinar con las asambleas de barrios gente para los turnos para que la gente descanse.

    Que hay conflictos, es lógico, pero con gente descansada y con una reestructuración en base a las experiencias vividas seguro que se puede lograr mayor concordia.

  17. Batiburrillo

    Hasta que el cerdo de Puig no esté en la cárcel y los detenidos de sol, bcn y lleida absueltos no habría que mover ficha!!!

  18. Eduardo Nieto

    Por cierto antes de montar un barracon con pales, se podria tener un poco mas de decencia y decoro y perder un par de dias buscando alguien que pueda conseguir aunque sea una caseta de obra o algo asi, o unos puestos del ayuntamiento o algo. Llegar a un acuerdo para asi no tener problemas con la policia ni con nadie, y creo que puede ser una salida a todo esto bastante buena y eso nos blindaria de cara a posibles desalojos, ya que contariamos con el beneplacito de las administraciones y de la poblacion en general, y on tendrian excusas para movernos

    1. Spaniardrev

      Claro, mejor una caseta de obra pagada por el ayuntamiento y en la que se vendan pegatinas de no nos representan, y que por supuesto el ayuntamiento pague a la gente que se quede ahí y le lleve la comida… buena idea Eduardo

      1. lupas

        Una caseta de obra no tiene porque cederla el ayuntamiento, también se podría alquilar ó comprar.. De todas formas, si el ayuntamiento cediera una vulgar caseta de obra , de dónde sacas que vaya a suceder todo lo que cuentas? . Me parece una conclusión bastante exagerada, la verdad..No existe nada de lo que comentas en las fiestas de los barrios, dónde cada asociación tiene su propia caseta.

        Por otra parte, no importa el medio, sino el fin..No empecemos con sectarismos puristas..

      2. Eduardo Nieto

        vete a intentar dinamitar las propuestas a otro sitio, que llevo leyendote en varios post con la misma cantinela, y propon algo y no digas tonterias anda

        1. Spaniardrev

          Estimado Eduardo, yo he leido algún post tuyo y estoy de acuerdo contigo, sobre todo en lo de que esto se está convirtiendo en un circo. Yo apoyé los primeros días pero habeis convertido la indignación de mucha gente en un burda caricatura. ¿Quieres que proponga algo? Desalojar Sol, la propia asamblea reconoce que hay problemas de todo tipo, seguridad, limpieza, gente acoplada, incluso he visto rechazar el dar comida a gente porque se consideraban mendigos, y convocar una manifestación por lo básico en lo que estabamos todos de acuerdo: ley electoral, contra la corrupción y contra los privilegios políticos y el paro insoportable de mucha gente… pero ni yo ni casi nadie salvo los que pasan por sol nos identificamos con muchos de los comites, subcomites, clowns, fenimismos excluyentes, etc.. que se han apropiado de sol… si quereis seguir en esa linea hacerlo pero entonces que sepais que no sois tantos y que yo que estuve los primeros día aplaudiría el desalojo y el fin de la violencia que ejerceis contra el pequeño comercio… que la violencia no es sólo palos.
          Un saludo y no te mando un abrazo porque de esos ya tienes gratis en sol

          1. Eduardo Nieto

            jejeje pues eso te digo, dices exactamente lo mismo que yo en todos mis mensajes, sol no es sostenible como acampada y lo estan desvirtuando, pero escribiendo tu propuesta y dando tu opinion refuerzas mas esta opcion, sin embargo haciendo la broma facil y tal pues en vez de reforzarla lo unico que parece es que estas intentando hacer saltar la liebre y crear polemica. Luchemos por un consenso de minimos y comenzar la accion, no nos dediquemos a hacer actividades talleres y montar el circo que eso se hace en muchos sitios. Hay que centrar nuestros esfuerzos en lo que realmente merece la pena, cambios en el sistema.

            PD: un ejemplo de que no es lo que pediamos es todo el esfuerzo y asambleas gasto de tiempo y todo lo que ha generado el royo ese de ser inclusivo (si lo escucho alguna vez me va a explotar la cabeza) y hablar con la x para no generalizar como todxs, asi que ahora tambien queremos cambiar el castellano?? anda coño centremonos por favor

  19. Eduardo Nieto

    Lo primero creo que hay que diferenciar, el movimiento 15m con la acampada sol, van de la mano pero no son lo mismo, y creo que la acampada en esta forma es bastante insostenible y en vez de avanzar hacia el fin comun, ralentiza todo ya que los propios esfuerzos humanos se consumen en su propia existencia y supervivencia, ya he comentado que como mucha gente creo que deberia quedarse como centro neuralgico, de informacion y de organizacion. Sin olvidarnos de hacer manifestaciones regulares y asambleas como siempre, intentar tener puntos de informacion en todos los barrios y puntos de españa comunicados con sol, y los fines de semana o cada 15 dias presentar resultados y conclusiones.

    Asi el mantenimiento seria mucho mas facil, y los resultados serian mejores ya que los esfuerzos de la gente se centrarian en llegar a un acuerdo, en centralizar y organizar propuestas comunes entre todos y ver la mejor forma para realizarlas. Y asi no se gastarian en montar carpas, buscar comidas, hacer talleres, limpiar hablar con la policia y tal.

    Tenemos que tener en cuenta que es un movimiento global y esta claro que nunca en un grupo de tantas personas y con tantas procedencias va a estar todo el mundo de acuerdo, pero lo que creo que si se esta viendo es que la acampada esta siendo acaparada por ciertos grupos, y no quiero entrar en polemicas por que me encuentro mas afin a ellos que a otros, pero hay que tener un poco de inteligencia y vision critica y intentar llegar a el bien comun ya que hay grupos, quiza minoritarios, que se hacen fuertes y al final debido a que otros grupos mas respetuosos quieren llegar a un acuerdo no se ve representada la opinion general de todo el movimiento.

    Si no lo que tendra que hacerse si no se llega a consenso para reducir el campamento, sera que la gente que mantenga la acampada en si que se desmarque del movimiento 15m ya que al final se consigue que la gente relacione 15m con, y perdonar la expresion, punkis y perroflautas y se termine desvirtuando todo el movimiento, y que mucha gente que lo apoya escuche 15m y crea que somos unos tirados que queremos chupar del bote.

    Ademas simplemente pensar en esta ultima semana ¿ se ha hablado algo de los cambios que queremos realizar? ya os contesto yo, NO. Solo se ha hablado que si campamento si campamento no, que si comida si comida no que si son mas que si son menos, y estamos consiguiendo que en vez de pedir reformas y cambios somo un grupo de quejicas que no hacemos nada para solucionarlo, cuanto mas tiempo pasa la acampada en sol como tal como una acampada, mas apoyos perdemos de la poblacion normal y corriente. Y con eso no digo que no se deba mantener a sol como simbolo y como centralizacion de las quejas y porpuestas globales, pero si con cabeza y cierto orden y sobre todo hay que buscar la sostenibilidad y el apoyo de la poblacion, al igual que el apoyo que surgio los primeros dias con el 15m esto se esta volviendo un poco circo.

  20. Spaniardrev

    El año pasado 1500 contratos en el área de Sol, este año 100 despidos por la bajada de ventas en los comercios… se que os da igual pero queria deciros que muchas felicidades, seguro que les consuelan vuestros abrazos gratis como decía uno de vuestros portavoces.

    1. Orabla

      No digas tonterias, esa información te la acabas e inventar y lo sabes…

      1. Spaniardrev

        Desgraciadamente no, es la información de la agrupación de comerciantes del centro de Madrid, no el corte ingles o zara que por cierto tienen todos mis respetos, sino del pequeño comercio… Lo siento mucho pero la realidad es tozuda por mucho que la niegues si no te gusta, los actos tienen consecuencias aunque no querais asumir la responsabilidad y la realidad es que los acampados son responsables de que mucha gente que podría estar trabajando en esos comercios esté en la calle. Se que no os preocupa porque en ningún manifiesto se ha hablado de los casi cinco millones de parados pero fuera de vuestra burbuja la vida y los dramas de mucha gente siguen y alguno de esos dramas gracias a vosotros… espero que durmais tranquilos

        1. Estas seguro

          ¿Estas seguro que esos 100 despidos estan relacionados con los 15 dias de acampadas? ¿No será que la situación viene mal desde hace tiempo y ha llegado el tiempo de los despidos? ¿No será que de esos 1500 contratados ahora sobran 100 y quieren echarle la culpa al 15M?
          Y no quiero hablar de los contratos temporales, etc

        2. lupas

          Achacar la pérdida de contratos y los despidos no a los empresarios si no a los acampados, además de falaz es indemostrable..Esos datos son de hace días, cuando se publicaron esos datos , sólo llevarían allí unos 13 días..¿De qué basura de contratos estás hablando, tío?
          Además, otros pequeños comercios cómo bares, restaurantes y establecimientos de cómida rápida están haciendo su “agosto” particular e incrementando la caja.

          1. Spaniardrev

            Mira, no voy a discutir con vosotros lo que es un hecho, los hechos son objetivos y la realidad es que el año pasado con crisis más grave que ahora hubo esos contratos, y estos años no los ha habido, y la diferencia es la acampada, quieras verlo o no, a partir de ahí si quieres engañarte a ti mismo, tu mismo… pero no pretendas que los demas nos lo traguemos y la culpa no es del 15M que la mayoría compartíamos, la culpa es de la acampada sol que no es lo mismo, sólo es una triste caricatura de lo que el día 15, 16…e incluso el 21 compartíamos gran parte de la gente pero que os habeis cargado… a partir de ahí que cada uno piense y crea lo que quiera que para eso tiene cada uno su cabecita más allá de esloganes y de hueca justicia poetica….

    2. Rufo

      Pues menudos contratos, que en 15 días que ha durado la acampada y justo cuando se está desmontando tiran a la calle a sus empleados… más bien suena a excusa barata para despedir gente indiscriminadamente (yo he trabajado en bares y cuando no había ingresos pues se trabajaba menos y luego se volvía, ahora que de Zara, El Corte Inglés, Vodafone y demás me espero cualquier cosa). También luchamos contra ese tipo de precariedad y abusos, compañero.

      1. Spaniardrev

        No soy tu compañero, ni hemos estudiado juntos ni nunca he salido de copas contigo, y creo que deberías vaciar tu cabeza de esloganes y prejuicios y llenarla de ideas propias… aunque cueste al principio… ánimo a tí y a todos, pensar por uno mismo no es fácil pero al final vale la pena!

  21. Alberto

    Buenas compañeros!!

    Mi total y absoluto apoyo a todas estas decisiones que se están tomando por parte de comisiones y grupos de trabajo. Sois el motor y teneis la responsabilidad y derecho de decidir como seguir. Por supuesto que el movimiento va a seguir, porque mucha gente nos hemos implicado y se ha generado un compromiso total con el movimiento.

    La idea del barracón me parece perfecta, que tuviese lo básico, con representacion de de grupos de trabajo y turnos rotativos de ‘bellos y bellas durmientes’, para los cuales me presento voluntario (a ser posible fin de semana ya que trabajo en fuencarral pueblo y entro a las 8.

    Hay que seguir a tope con esto, y que los esfuerzos por mantener el campamento no mermen fuerzas a los precursores y motor del moviemiento, para que vuelva a haber frescura de ideas y propuestas.

    Personalmente pienso que habría que realizar un par de movimientos para Junio/Julio (aparte de la marcha del 19 de Junio). Una manifestacion masiva con sentada final en algun punto de importancia (congreso, cibeles, mocloa, palacio real…), garantizar asambleas generales cada domingo (primeros dos meses)…

    Y seguir impulsando la descentralizacion a los barrios que aunque está sólo comenzando se ve mucho ímpetu.

    Ánimo a todos, la asamblea del domingo noche demostró la paciencia y espíritu de portavoces, dinamizadores, facilitadores y demás implicados. Gracias de verdad, porque en mi opinion fue la asamblea mas complicada hasta la fecha, y sin embargo la llevasteis con un buen rollo genial, a pesar de las impaciencias de mucha gente que va a las asambleas más a oirse a si mismos que tratar de llegar un acuerdo general y justo.

    GRACIAS A TODOS. NI UN PASO ATRAS.

  22. José Luis

    En un Estado que ha presenciado, en el franquismo más duro y en la democracia más agresiva, las acampadas y encierros heroicos durante meses de los trabajadores de Sintel, de los diferentes astilleros (como la Naval de Gijón), de la minería astur-leonesa, de las luchas obreras que conquistaron derechos cuya recuperación parecería hoy un sueño para quienes nos movilizamos, resulta paradójico que hayan bastado NO MÁS DE 15 DÍAS para que la cúpula organizativa de esta movilización ya se esté planteando el levantamiento de la acampada sin que parezca que les importen las consecuencias de semejante rendición, ni el ridículo ante el conjunto de precarios y parados y ante los descontentos e indignados de toda España que habrían confiado en este movimiento por haber encontrado en él una esperanza. ¿Es una cuestión de falta convicciones de los organizadores, de grietas organizativas, de bisoñez, de temor a la represión, o de sucumbir a las presiones o al poder de persuasión de los negociadores? ¿O hay alguna razón más? Sólo el tiempo lo dirá, pero a la luz de lo ocurrido en la noche del 29 de Mayo, al núcleo dirigente de la asamblea de Madrid no parecería importarle el efecto demoledor que una rendición en Madrid tendría sobre el resto de acampadas y sobre los descontentos, precarios y parados de España, Grecia, de Francia, Inglaterra, Alemania, Finlandia, Portugal y decenas de países más que habían tomado como referente nuestra movilización. Las consecuencias las podemos imaginar: el desprestigio general de las luchas reivindicativas en Europa y, con ello, algo que alimentaría la teoría de que esta movilización habría sido organizada desde núcleos del poder político-económico para vacunar a la población ante las crecientes agresiones contra la clase trabajadora que aumentan de día en día a velocidad de vértigo.

    1. JuanVíctorSM

      Creo que no te has enterado bien José Luis.
      Se trata de levantar la acampada por los problemas que está creando y que hacen imposible mantenerla. (si lees el artículo lo verás)
      No se trata de levantar el sitio simbólico del movimiento 15M.
      Al revès, se fortalece con la construcción de un Barracón.
      un saludo.

      1. ARLÈNE

        En mi opinion lo del barracon no esta mal, pero creo q si el resto de comunidades vemos como los demas van cediendo por problemas, ira pasando en todos los sitios y se disolvera. Acampando molestamos mas y “hacemos mas ruido” es la forma de q se nos vea y se nos oiga, de otra forma seremos mas comodos y tendremos menos voz, ademas de perder “prestigio” y seriedad como revolucion.
        Un saludo!

        1. JuanVictorSM

          La fuerza de las ideas del M15 ya está en los pueblos y distritos de Madrid.
          No sé si ha hecho en el resto de ciudades de España y tampoco de las Acampadas en otros paises. Pero es lo que habría que hacer.
          Es en los barrios y en los pueblos dónde ahora ha de hacerse fuerte el M15.
          La Puerta del Sol se ha convertido en un símbolo para todo el País y también para otros países. De acuerdo. Y por eso hay que mantener el símbolo. Pero el símbolo no es Acampar. El símbolo es ESTAR ALLÏ.
          Y con la propuesta y presencia del Barracón queda conseguido más que de sobra.
          Las tiendas de campaña, los puestos de comida y de bebida crean caos.
          El M15 es un motor de transmisión de IDEAS.
          Y para el poder establecido vá a seguir siendo un problema tener ese
          Barracón transmitiendo ideas todo el rato desde allí, SOL.
          Y más gente podrá venir a manifestarse al haberse liberado el espacio que ahora se ocupa ya innecesariamente.
          Un saludo.

  23. Robertokles

    Parece que siempre que se dan ánimos para permanecer se nota lo duro que es estar acampado y durmiendo al raso —situación en la que, todo sea dicho, permanecen muchísimas personas en la zona centro de Madrid, y ni mucho menos por gusto. Sin embargo, los que apostamos en su momento por descentralizar el movimiento hacia las asambleas de barrio, no solemos pensar en nuestro propio cansancio (aunque lo haya), sino en la seguridad de los demás, en la eficiencia de nuestro trabajo y en la imagen del movimiento.

    En fin. Salgo ahora para la acampada, a ver qué tal están los grupos de delincuencia organizada y a ver qué nuevos macarras, alcoholizados o demenciados nos visitan hoy.

  24. eduardo

    Ya lo dije el domingo, totalmente de acuerdo con la propuesta. Pero al final se impuso la opinión de una minoría, que fue aceptada por una mayoría mucho más respetuosa con la vocación de llegar a un acuerdo. En fin, disfunciones del consenso que habrá que aprender a mejorar.
    Un saludo y mucho ánimo a tod@s

  25. Sr_Fox

    Solo estamos un punto mas maduros que el resto de ciudades, y el resto de ciudades necesitan tiempo, pero su propio tiempo, si somos la referencia, y nos estancamos en la acampada, corremos el riesgo de que se vuelva en contra, y ha sido nuestro medio, y a la vez nuestra arma pafícica, no debemos desgastarla, por que creo que en un futuro, cuando los politicos no quieran escuchar las propuestas y ejecutarlas, vamos a tener que volver a acampar. Por otro lado si no avanzamos dejaremos de ser referencia.
    También hago una propuesta para legal, si valdría de algo la posibilidad de la recopilación de firmas para solicitar el espacio para el barracón.

    Compañeros vamos a por ese consenso de minimos con las primeras propuestas/exigencias eso nos va a hacer aún más fuertes, y digo primeras por que tras esas vendran el resto. Mucho animo a todos, se que muchos estais casi estasiados, pero esto es grande muy grande. Animo y un abrazo de corazón.

  26. gemma

    Cuando decimos que el fin de la acampada no es el fin del movimiento, queremos decir que el movimiento ya ha articulado, construido y dado el siguiente paso: poner todo este trabajo político asambleario en los barrios y pueblos. El campamento organiza y articula, pero también delega responsablemente estas funciones en las múltiples asambleas que desde los barrios y pueblos sostienen la democracia participativa que hemos echado a andar. El campamento no rige la continuidad de otros campamentos ni la justifica. Ha sido el motor, pero jamás la causa. Las referencias debemos depositarlas en nosotros, no en una acampada, ese creo y siento que debe ser el camino para transformar de a pocos la sociedad de la que formamos parte. Casi nada…
    Un abrazo!

  27. JuanVictorSM

    Creo que lo más adecuado es que si vais a empezar a re_estructurar el Campamento haciendo el fuerte Barracón, dicho espacio debe de alberguar también un pequeño espacio para representantes durmiendo por turnos y eliminar así la Acampada restante.
    Me parece una decisión valiente y completamente necesaria después de leer vuestro análisis. Hacer el fuerte del Barracón con lo imprescindible y básico es mantener el símbolo en acción y despejar la Plaza es un símbolo de civismo urbano. Creo además que esta decisión es una decisión vuestra que no ha de ser consensuada en la Asamblea. Vosotros la empezaisteis y teneis que ser vosotros los que la decidais por consenso. Si el movimiento del 15M se inició con una Acampada, ahora el movimiento 15M cambia la Acampada por el Barracón. No vá a ser pues ya necesario acampar allí más. No veo pués que haya que diferenciar entre acampada y movimiento. Creo que sería un error.
    Quedando ese Barracón presente y activo se pueden mantener las Asambleas Generales dónde están. Mucha suerte en el proceso. Salud ¡ También veo necesarias las conversaciones con el Ayuntamiento. a fín de calibrar una autorización permanente en Sol.
    Un saludo cordial y felicitaros por vuestra presencia y energía.

    1. Eduardo Nieto

      Estais equivocados el movimiento 15m es el movimiento 15m no comenzo con la acampadasol, el 15m se empezo a gestar unos meses antes por diferentes plataformas, el problema es ese estamos mezclando conceptos y no es asi. Acampadasol no es 15m son conceptos diferentes y complementarios pero independientes uno de otro. Y esoty de acuerdo en dejar algo, pero por favor no estamos en la rusia comunista para hacer un barracon con pales, hay que buscar una alternativa

      1. JuanVíctorSM

        Correcto, tienes razón.
        Siento mucho el error.

        1. Eduardo

          No es un error tuyo, hay mucha desinformacion en este aspecto. Pero tienes razon en todo lo demas, hayq ue dejar sol como simbolo y centro para manifestaciones y reuniones, intentar llegar a un acuerco para dejarlo fijo diciendo que eso es sostenible no como lo que hay ahora, y hay que continuar ocn el movimiento no con la acampada como la conocemos, al final si no seremos todos unos tirados que no nos movemos, cuadno tendriamos que ser personas que se movilizan por hacer cambios en el sistema y la sociedad, no por que necesitan cartones, lonas, cinta adhesiva tijeras, fruta agua hielo, cable de red y nosecuantas cosas mas ese NO ES EL OBJETIVO

          1. JuanVíctorSM

            Gracias. Estoy viendo en directo ahora la Asamblea. Es un desastre completo.
            Creo que las plataformas que iniciaron el 15M deberían pronunciarse en el sentido de distinguirse de la Acamapada en Sol. He escuchado a una persona que inició la Acampada quejarse de que las Comisiones no le dejan incluirlo. Parece que las Comisiones no surgen directamente de la Acampada. Comunmente la gente piensa que las Comisiones representan al 15M.
            Es una necesidad urgente que las plataformas se pronuncien.
            __________________________________________________
            También me ha llamado mucho la atención de que los moderadores de la Asamblea evitan siempre que se hable de política .
            En fín.
            Es dificil hacer tomar conciencia de que en realidad lo que necesitamos es un proceso Constituyente.
            un saludo cordial.

  28. Sergio

    No se si esto lo leera alguien, soy de Barcelona y desde el primer dia acudo cuando termino de trabajar a la acampadabcn. Lo que veo ultimamente es como unas prisas por terminar las acampadas. Pienso y como yo mucha gente, que si decidiis terminar con la acampada tal y como es hasta ahora, sea el final. Pensad que sois la referencia a nivel de toda españa junto con Barcelona. De la acmpada de Madrid y Barcelona se da aliento a que la lucha continue. Las pequeñas acampadas toman fuerza de las dos principales, osea Sol y BCN. Se que es duro el estar fuera de casa, acampados en una plaza, pero por ahora no creo que sea el momento de reestructurar a menos, seria una victoria para esta clase politica y corrupta que esta deseando ver como se levanta el campamento. Pensad que hay mucho topo en las asambleas, que lo que quieren es dividir, ( ya sabeis el dicho, divide y venceras). Yo mejor que levantar el campamento os animo a crear una estructura solida, pero en ningun caso levantarlo. Se podrian hacer rotaciones para que no siempre sean los mismos los que acampen, puesto que eso desgasta. Considero que el campamento se tendria que levantar cuando se consigan unos minimos, no antes. De otra forma esto se diluira en cuestion de dias…. Si cortas la cabeza…. Sin mas animaros a que no os rindais, nadie dijo que esto seria facil. Pensad que de lo que se ve, se habla, de lo que no se ve, no se dice nada. Bueno Salud y fuerza compañeros. Y viva la R-evoluion!!! Juntos podremos cambiar, separados continuaremos igual!!!

    1. Carlos

      Me parece muy sensato el comentario de Sergio. Y acertado. Levantar la acampada de Sol en este momento me parece prematuro. Antes hay que esperar a que surjan propuestas sólidas.

    2. ARLÈNE

      TOTALMENTE DE ACUERDO!!!!

    3. frosty

      Pues yo no considero prematuro el levantar la acampada, es mas considero que ya hace tiempo se tendrian de haber retirado las acamapada, si que es cierto que gracias a los ataques de los mossos esto ha tenido un resurgimiento (totalmente temporal), antes de que la gente comience a ver otra vez con malos ojos esta acampada (recordemos: rheiki, biodanza, manipulaciones en las asambleas, porro a doquier (eso si, alcohol no) etc etc..

      La gente indignada se comenzara a indignar (otra vez) con todo esto, se ha de saber parar a tiempo y vosotros ya os pasateis de parada hace unos dias.

      Ahora si lo que quereis es provocar a que venga la policia y haceros de victimas de represion (que seguro mas de uno ya piensa eso) logicamente no conteis ni con mi apoyo ni con el de mucha gente.

      15M NO es ACAMPADAS y si creeis que si pues mal vamos.

      1. Eduardo Nieto

        Completamente de acuerdo, la gente se cree que esto comenzo con la acampadasol y esto solo fue uno de los productos de el 15m la gente lo relaciona, pero no podemos centrarnos en resistir como si fuese una guerra, hay que proponer y avanzar, al igual que en los campamentos de todas las ciudades, ya saben que nos quejamos y a lo que estamos dispuestos, y eso no quita que si no nos hacen caso podamos volver a lo mismo o a otras medidas de presion. Lo que esta claro es que acampando no sirve de nada, y en todas las acampadas minoritarias seria mejor organizar un puesto que difunda la idea entre las personas, que de informacion a mucha gente que en las ciudades pequeñas/pueblos/barrios no saben que esta pasando por salir del perfil que usa internet o muchas otras cosas, mucho mejor hacer “sucursales” que repartan informacion y recauden propuestas y continuen con el movimiento y lo den a conocer, que no se quede en son 20 tios acampados en la plaza mayor de avila o de no se donde, si no que sea un movimiento que lo conozca todo el mundo qeu todo el mundo sepa que es y asi tendremos el apoyo de todo el mundo. No seremos esos jovenes que no queiren trabajar tirados en la plaza, seremos esos jovenes que queremos cambiar el mundo y hacemos lo imposible (trabajando) para conseguirlo no estar tirados sin hacer nada. Las acampadas han cumplido su objetivo, tenemos la atencion de todo el mundo centrado en nosotros y en que vamos a hacer, pero eso en ¿que vamos a hacer?. No tenemos la atencion de todos para vernos estar tirados en una plaza haciendo talleres

  29. Zeitgeist
  30. Ferdy89

    Alimentación ha tenido que separarse de esta asamblea porque había demasiadas diferencias entre las 3 cocinas. En unos minutos se reunirán para consensuar unas propuestas de permanencia, mañana dispondréis de las actas de lo que se hable.

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