Grupo de Política: información de contacto

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23 responses to “Grupo de Política: información de contacto”

  1. angel Jimenez

    Empecinados en sus crímenes y golfería.
    No hay manera, más de lo mismo y sin remedio.
    Mientras nos hundimos les ves y les escuchas perplejo, un día tras otro a los mismos, y los mismos discursos y actitudes, el Partido, los Votos, los Fondos, los Rescates, los Mercados, la Patronal, la Constitución, las Pensiones, los Intereses, los Recortes, el Paro, la Corona, la Productividad, etc., mas de lo mismo sin resolver nada; sordos y ciegos, incapaces de reaccionar y darse cuenta de lo que le está sucediendo a los ciudadanos, a los que les han puesto allí para que no sucediese nada de esto, y por lo que les hemos pagado y privilegiado muy bien (mas y mejor que ha nosotros mismos).
    No solo no lo han evitado, ellos, con su incompetencia, desidia, complicidad y golfería lo han acrecentado y agravado convirtiéndose en parte del problema. Su soberbia, inmoralidad y ambición les impide comprender la magnitud del daño que han causado a una sociedad excesivamente generosa y confiada con personas de su catadura.
    En su mayúscula incapacidad y su minúscula objetividad, se pasan el día jugando con “las cosas de comer”, con el bienestar de los ciudadanos acusando, despreciando he insultando a sus victimas, a una sociedad que demuestra cada vez más lo harta que está de ellos y la indignación y rabia que causa su comportamiento.
    Con su natural desfachatez nos dicen que todos sufrimos la crisis (¡QUE HIJOS DE PUTA SON!; Claro, la diferencia es que algunos este año no podrán comprarse un coche mejor, se comprarán cuatro trajes en vez de ocho, o tendrán que reducir algo sus caprichos (pobrecitos); Mientras, muchos ya no pueden ni podrán cubrir sus necesidades más básicas en todos los aspectos del desarrollo y bienestar personal,… ¡Esa es la gran diferencia!.
    Se escudan en los votos, cuando quien más, quien menos, votamos porque nos han repetido hasta la saciedad que es una obligación hacerlo; el problema es que muchos de los que votamos, aterrorizados por lo que está sucediendo con la economía, no teníamos otra opción para poder impedir que todo se fuese a la mierda definitivamente; ¿Qué dirían estos hipócritas si no hubiéramos votado, o hubiésemos votado por partidos con aun menos experiencia y capacidad para impedir la quiebra del país?, supongo que en las actuales circunstancias el país se habría hundido irremisiblemente ¿verdad?, supongo que entonces nos habrían acusado de irresponsables.
    No, votamos con el sentido común, con la resignación y el temor de quien cree que en estas circunstancias no es posible hacer nada que las empeore, con el sentido común y altura de miras que solo tienen los ciudadanos, la sociedad que esta atrapada, secuestrada y atemorizada por unos irresponsables y sinvergüenzas que ahora utilizan esta demostración de sensatez, como una justificación demagógica y un arma contra sus legitimas exigencias, y además como un parapeto tras el que evadir su responsabilidad. Yo voté, premeditada, consciente y resignadamente porque creo que no podíamos permitirnos empeorar aun mas las cosas, y pese a ello, soy uno de los indignados que gritan que no me representan.
    El bienestar se esta evaporando, lo poco logrado es un bienestar que ni siquiera estaba a la altura de su autentico potencial real, el que en justicia nos habría correspondido. Somos capaces de viajar por el universo, manipular la estructura de los seres vivos y de toda materia, crear cosas extraordinarias y maravillosas, y hoy, sin duda alguna, tenemos los medios y los conocimientos para convertir el planeta en un autentico Jardín del Edén, solo lo impide la avaricia de unos pocos (como siempre).
    Hoy, ¡ya!, es posible que todos les seres humanos disfruten del bienestar que pueda disfrutar un ciudadano medio de un país como Alemania o Suiza, incluso mejor, pues solo tenemos que comprender que mas de la mitad de la riqueza de este mundo está en manos de unos pocos cientos de criminales y sus secuaces, cómplices y sicarios.
    El mundo no necesita tener mas recursos, mas riqueza para que esto se pueda hacerse posible, no, no es verdad, tan solo hace falta administrarla y distribuirla mejor, de forma mas justa y racional (lo afirma la ONU, la FAO, etc.).
    Gracias a la avaricia criminal de esos pocos, no somos capaces de sostener y garantizar a todos los seres humanos una sociedad equilibrada, justa y capaz de progresar cada día más en esa dirección. Llevamos miles de años sufriendo el azote de los mismos, los poderosos sin escrúpulos y sin cerebro (salvo para conseguir sus fines), miles de millones de seres han sufrido durante toda la historia su desmedida y cruel avaricia, el expolio de sus vidas y el tormento de vivir como esclavos. Es evidente que esta actitud depredadora es congénita y es consustancial a nuestra propia condición animal, pero también es cierto que, como tantas otras tendencias “naturales”, podemos controlarlas y domesticarlas para que no sean dañinas para los demás. Todos hemos sido “domesticados” por la civilización, la cultura, el razonamiento, o la fuerza de la ley; Lo mas paradójico es que esta dinámica “domesticadora”, siempre fue impulsada y manipulada por los poderosos con el fin de tenernos mejor controlados y evitar que se vuelva contra ellos la agresividad de nuestra indignación, la rebeldía ante el abuso; ellos manejan las reglas del juego para poder saltárselas, y así poder expoliarnos sin demasiados “daños colaterales”.
    Intentan convencernos de que hemos vivido y vivimos por encima de nuestras posibilidades, pero ese discurso machacón solo tiene como fin justificar que no son ellos los que han expoliado el planeta y a los ciudadanos, sin escrúpulos ni mesura alguna, y convencer a las propias victimas de que son las culpables o cómplices del crimen que ellos perpetran.
    Todos los días escuchamos y leemos cifras de beneficios y sueldos que nos dejan desconcertados, incapaces de creer que una persona pueda ser merecedora de semejantes gratificaciones, como si estos fuesen capaces de cosas extraordinarias o milagrosas. Directivos, deportistas, empresarios, funcionarios, políticos, famosos, etc., merecen ser valorados cientos y miles de veces por encima de la mayoría de seres humanos. Un trabajador medio 8la mayoría), en nuestro país ingresa en su bolsillo un promedio de 850 euros mensuales, y con eso tiene que vivir mientras otros encuentran justo y natural no vivir con menos de cien veces esa cifra mensual, o aun mucho mas; ¿que clase de sociedad es esta, y que vara se utiliza para medir a la mayoría, siendo esta la que realmente genera la riqueza?, ¿existe alguien que por lo que hace merezca ganar 20, 30, 80, o mas veces lo que estimamos justo para un trabajador medio?. Visto lo visto, no, nadie merece ganar tanto, no hay tanto talento y tan extraordinario; visto lo visto y sus resultados, es indudable que estamos rodeados de incompetentes, estúpidos y sinvergüenzas sobre estimados y valorados, al fin seres tan normales y capaces como cualquiera, tan capaces de errar, equivocarse y hacer y decir tonterías como el mas común de los mortales; es demasiado evidente que no están a la altura de sus cargos, de su estatus, ni de sus privilegios, ni económicos ni sociales.
    Resulta muy revelador ver los beneficios económicos de toda esa gentuza, desde un empresario hasta un nadador olímpico, desde un político, hasta un funcionario, desde un aristócrata, hasta un especulador, desde un “profesional”, hasta un delincuente, etc., etc.,… ¡Cuánto parasito bien alimentado!.
    Los únicos que han vivido vergonzante y criminalmente por encima de sus posibilidades, fueron y son siempre ellos, los que se creen con derecho a vivir del cuento expoliando a los demás.
    Nuestro único crimen, nuestro suicidio ha sido creer que ellos, los poderosos, los charlatanes, los manipuladores, los oráculos de los dioses, los lideres, etc., etc. administrarían la riqueza que existe o generamos, para que así disfrutásemos de un merecido bienestar acorde al desarrollo y esfuerzo de los ciudadanos del mundo.
    Lo repito, nuestro crimen ha sido dejar en manos de “los de siempre” el cuidado y la administración de nuestra riqueza y bienestar; Como niños torpes he ingenuos pusimos nuestras vidas en sus manos, no supimos ver al lobo bajo la piel del cordero, esa es nuestra única responsabilidad, no haber sabido estar a la altura de nuestro bienestar, no haber puesto el cuidado y la vigilancia que merecía este pequeño y valioso tesoro tan duramente conseguido.
    Ellos siguen empecinados en sus nefastas actitudes, en su ciego afán por mantener sus privilegios, sus ganancias, su poder; todos los días nuestro bienestar se evapora un poco más y nada les hace cambiar de actitud, erré que erré sordos y ciegos luchando por sus privilegios y destrozando nuestras vidas y nuestro futuro.
    En todo el mundo no hay nada mas que muestras de la desesperación de los ciudadanos, hastío he indignación por el expolio de la riqueza por parte de unos pocos en detrimento de la supervivencia y bienestar de la mayoría.
    Pues bien, yo os aseguro que visto lo visto y la imposibilidad de que esta gentuza demuestre un poco de humanidad, arrepentimiento y sentido común, yo lucharé y llegaré hasta donde tenga que hacerlo, incluso con las armas y la violencia que no me quede mas opción que emplear, y animo a todos los que están abocados a la ruina y la desesperación para que hagan lo mismo. Contra su empecinamiento egoísta y criminal, contra su premeditado y soberbio paternalismo y condescendencia banal y manipuladora, contra su contumaz resistencia,…¡Nuestra determinación justa y desesperada!.
    Desde hoy, todos los paraísos fiscales, los agentes del capital y las finanzas, los empresarios explotadores, los políticos charlatanes y corruptos, los manipuladores de almas y conciencias, los especuladores, los antisociales, los delincuentes y criminales, los sicarios del poder, los parásitos, los usureros, etc., etc. Son objetivos a neutralizar y sabotear con los medios que sean necesarios o tengamos a nuestro alcance.
    No exigimos ni deseamos nada que sea malo para la sociedad, al contrario, nosotros exigimos que se le devuelva lo que nos está siendo robado, enajenado, expoliado. Que los que lo hacen sean perseguidos y castigados, que restituyan lo que sustrajeron y la sociedad tenga los mecanismos para impedírselo en adelante.
    No permitamos que se sigan riendo de nosotros, manipulándonos de forma tan criminal, manejan todos los medios para acallar nuestra desesperación; mienten, engañan sin pudor alguno con tal de seguir manejándonos a su conveniencia.
    No solo nos explotan sin piedad, además, nos toman por estúpidos, insultan nuestra inteligencia.
    No quiero esperar a que yo y mis hijos podamos ver hacerse realidad lo que hoy ya es justo y posible, no regalaré mi vida y la de mis hijos a unos pocos que ya viven infinitamente mejor y por encima de lo que merecen por su esfuerzo, catadura moral, y capacidades y cualidades humanas. Solo pensarlo me produce ganas de vomitar, unos puercos, cebados criminales, llenos de soberbia y desprecio por el resto de los seres humanos, artos de gozar de todos sus vicios y desmesuras, acaparadores de lujos y oropeles con los que disfrazar sus miserables y repulsivas personas, expoliando el esfuerzo y trabajo de mis hijos y determinando su bienestar al capricho de sus intereses y poder.
    Efectivamente, ya nada volverá a ser igual.
    Vosotros, los poderosos, en vuestra soberbia y estupidez intentáis apagar una llama soplando, y tan solo conseguiréis avivarla más rápidamente hasta que sea un incendio que os consuma.
    Perseguiremos a todos, ninguno encontrara donde esconderse, donde salir impune de sus crímenes (el mundo hoy es un pañuelo); desde hoy lucharemos contra vosotros sin descanso, con los medios y las armas que nos permitan lograr nuestro legitimo fin, ¡vuestro fin!.
    Este siglo verá el comienzo de una nueva sociedad y un nuevo mundo. Y no os engañéis, también nosotros hemos aprendido, no cometeremos los errores de siempre, ahora somos mas conscientes de contra quien nos enfrentamos y como debemos hacerlo. No habrá concesiones ni debilidades, visto vuestro empecinamiento, somos conscientes de que la plaga solo puede ser erradicada de raíz.
    Con vuestras cartas marcadas no jugamos, antes rompemos la baraja.
    Ángel Jiménez.

    Estos textos pueden ser corregidos, publicados y reproducidos libremente.

  2. josefa

    Título: #Spanish Revolution: La Revolución Infantil del Individualismo

    Fuente: http://stolpkin.net/spip.php?article943

    No nos debiera costar entender las expresiones de “indignación” que no hace mucho se han producido en España. Son expresiones de individuos que han sido moldeadas significativamente por un sistema que produce a borbotones valores como la individualidad, el egoísmo, la competitividad, etc. Tampoco es para sorprenderse si lo que más encontramos entre los que se manifiestan es la expresión de la individualidad. Tanto así que podríamos definirla dentro del concepto de “ideologías de la individualidad”, al enjambre de ideas particulares propias de las denominadas “tribus urbanas” que tanto reproduce el sistema capitalista para ampliar de algún modo la gama de mercados, desde la etapa contra-cultural a la etapa cultural.

    Lo importante a destacar aquí es que en el fondo dichas manifestaciones han sido dirigidas contra un modelo económico en particular. La gente no ha salido por otra cosa. Se puede captar en el aire cierto hastío hacia el modelo económico usurero. Lo que no vemos, ni se ha visto hasta el momento, no es otra cosa que la CONFRONTACIÓN explícita contra ese modelo.

    Podríamos, además, definirla (estas manifestaciones) como la PROLONGACIÓN más suave de lo que mucho antes empezó en Grecia. Sólo que aquí se ha copiado el fondo, no la forma. La forma fue copiada en Egipto con la toma de la plaza Tahrir. Por lo que la hace distinta a las manifestaciones producidas en el Magreb y Medio Oriente. Y es dicha forma y fondo que hoy se pueda estar replicando en varios países europeos, con la ilusión de que pueda funcionar y hacer caso a sus demandas como “funcionó” supuestamente en Túnez y Egipto.

    En España no se busca echar abajo a sus gobernantes, aquí se busca manifestar su hartazgo con un particular modelo económico: el modelo capitalista, que ha dejado caer poco a poco el Estado de Bienestar.

    Cuesta creer el que se auto-proclamaran “indignados” y no usaran un mínimo de violencia. Lo que hace pensar que si no son violentos entonces es porque no están desesperados, y si no están desesperados es porque verdaderamente nunca han estado indignados. Claramente lo que alcanzamos a ver es una “indignación Light”, pequeño burgués.

    Renegar de la violencia es contranatural. La violencia es parte connatural del ser humano. Reprimir esa condición sería como reprimir nuestra propia sexualidad.

    La violencia no está relegada al pasado como tampoco la explotación de las clases dominantes burguesa. Por tanto, pensar que ideologías que cuestionan el propio sistema son cuestiones del pasado sería una estrechez del pensamiento y al mismo tiempo sería como renegar la explotación misma capitalista… ¡¡¡Ya quisieran las clases dominantes el que no existiera ideología alguna que cuestionara su propio sistema, y mucho menos que fuera al choque contra ella. Para su propaganda ideológica, todo pensamiento que esté en confrontación con su propio sistema es un pensamiento desfasado!!!

    Vivimos y crecemos rodeados de violencia. Pero en mayor parte de una violencia sutil que se presenta ante nosotros de manera inocente, y en el fondo está para inducirnos a un comportamiento que beneficia los intereses particulares de una clase usurera dominante. Puede que no se refleje mucho esa violencia ante individuos sin CONCIENCIA del hecho en particular, sin embargo violenta a los individuos que están en pleno conocimiento de dichas sutilezas.

    En cambio, el pacifismo no es connatural al ser humano es sencillamente una disciplina inventada por el mismo, como tantas otras.

    Ciertas circunstancias y naturaleza hacen al hombre. Llevamos dentro a un asesino, un pedófilo, un violador, un homosexual, un suicida, un mujeriego, un loco, etc. Pero dichas conductas pueden activarse según ciertas circunstancias, o bien pueden estar dominadas por la naturaleza particular, propia de cada ser. Pero es más un impulso de la naturaleza propia de cada ser que un impulso de la conciencia.

    El ser humano es equilibrista por naturaleza, cuida cada paso que da, por lo general, pero siempre está el peligro de caer en vacíos profundos o no tan profundos, pero volviendo muchas veces a retomar; otros simplemente no retoman el camino más y se quedan en las profundidades de ciertos vacíos.

    Tampoco hay que obviar el hecho mismo de que el ser humano en la actualidad está tanto o más controlado a como lo ha estado antes dentro del propio sistema de explotación. La clases dominantes junto a la creciente de su poder han perfeccionado siempre las formas de control, desde la antigüedad, para no verse jamás amenazados por los que viven sosteniendo ese poder. Y dichas formas varían según los niveles de poder que estén en juego o a los niveles de accesibilidad del desarrollo tecnológico. El alto desarrollo del control en las sociedades podría de algún modo contestar a la debilidad en cuanto a la organización o a las organizaciones presentes.

    Movimiento 15-M y su dantesca ingenuidad producto de la inmadurez política

    Las manifestaciones producidas en España, particularmente señalada como el “Movimiento 15-M”, ha adolecido de una ingenuidad dantesca, producto quizá de “mucha tele” o quizá del bombardeo sistemático del pensamiento burgués.

    Ha dado la impresión, desde un principio, de querer sintonizar su descontento con el descontento que se produjera tanto en Túnez como en Egipto. Pero desgraciadamente se encontraron con unos Medios que no les hacían mucho caso ni le daban mucha importancia más que para utilizarlos en beneficio de los intereses de la clase política dominante.

    Lo que consuela un poco es que, con semejantes ejemplos, fácilmente podemos ver los intereses capitalistas encarnado en los Grandes Medios de Difusión Masiva. ¿Cuál sería el comportamiento de los Grandes Medios si estas mismas manifestaciones se produjeran en Cuba o Venezuela? ¿Tendrían el mismo trato como ha sucedido con las manifestaciones en España?

    ¿Se salió a la calle a llenar las plazas españolas con la ingenuidad de que habían de tener el mismo nivel de atención prestada en Túnez y Egipto? ¿Esperaban que con el nivel de convocatoria alcanzado el presidente de EEUU, Barack Obama, y su infaltable eco, la Unión Europea, le llamara la atención al gobierno de Zapatero para que pudiera hacer reformas dentro de su “democracia”?

    Oda al Individualismo

    Claramente los acampados de España no han tenido la fuerza suficiente como para convocar a una Huelga General y paralizar a todo un país, ya que sin la clase obrera española simplemente, como ya se ha dicho, seguirán siendo unos “niños mimados”; y claramente ASÍ jamás se podrían constituir en una fuerza política (traducido en un Partido), y porque además sus propios genes “apolíticos” no se los permite. ¡¡¡Son los elementos OPORTUNISTAS los que más quisieran que se tradujera todo aquello en una nueva fuerza política para ELLOS conducir!!!

    Al auto-proclamarse “apartidistas”, sin ideología concreta y no estar representados por ningún partido político u organización tradicional o con madurez política, automáticamente se auto-erigen como una fuerza individualista más que política, y al mismo tiempo se gana la aversión de las organizaciones ya maduras con ideas políticas más estructuradas, ya que podrían ver en ello un dejo de inmadurez política con los que difícilmente se podría trabajar seriamente.

    Ha sido un craso error no dejar espacio a las organizaciones hechas y derechas participar junto con sus emblemas y sólo permitir que se puedan manifestar individualidades, ya que las mismas organizaciones habrían de dar más seriedad e incluso más dinamismo a las Asambleas, las cuales se llenan de gente desconocida que difícilmente se podría hacer un seguimiento interno ante alguna sospecha.

    Tuvieron la oportunidad en un principio de traspasar el ejemplo de estar bien organizados. En cambio, en un mal proceder, siguieron dando el ejemplo de no estar bien organizados. En otras palabras: les quedó muy grande el traje para diminuto cuerpo.

    Lamentablemente allí ha dado la impresión de que no han estado los desempleados, los inmigrantes, los obreros, los sindicatos, organizaciones de estudiantes, etc. Más ha dado la impresión de estar pequeños burgueses jugando a ser “revolucionarios” y a querer darse el lujo de estar representando a todo el pueblo español, teniendo suficiente tiempo para malgastarlo en cosas que no les habría de llevar a ningún parte.

    Más ha parecido una congregación hedionda a neo-hippismo que una congregación de verdaderos indignados. Allí los pudimos ver día a día haciendo sus papelitos con sus reivindicaciones, tal como si les estuvieran escribiendo a un Santa Claus o a los Reyes Magos, o como queriendo dejar sus dientes debajo de la cama, convencidos de que al otro día el “ratoncito” les iba a cumplir sus deseos. ¿Hubiese sido extraño que comenzaran a ordenar que desde sus casas pensaran en que pudieran cambiar las cosas con solo utilizar sus mentes?

    Más ha parecido ser una congregación de jóvenes queriendo ser partícipes de una “revolución”, ilusionados de poder cambiar las cosas con su mera presencia, algo que difícilmente va a ser cambiado así como así.

    No cabe duda de que de los “indignados” saldrían los desilusionados, los indignados de los “indignados”.

    La falta de organización en las Asambleas se ha debido a la nula presencia de organizaciones hechas y derechas. Cada individuo un voto, con voz de veto, es mucho más complejo que cada organización un voto. Además es muy poco serio el trabajo de verbalizar las ideas cuando no sabemos quién es quien al tomar la palabra, primando ante todo las individualidades y dificultando el reconocimiento de intereses oscuros que bien podría colarse en cualquier situación de debilidad organizacional. El haber permitido en un principio la presencia de organizaciones ya establecidas, les habría de haber ahorrado más de un dolor de cabeza. Y al mismo tiempo habría mandado un mensaje contundente a las masas no-organizadas para que estuviesen organizadas.

    El “movimiento 15-M” no ha constituido rasguño alguno a la clase política dominante, y menos a la propia clase capitalista. Por lo que obviamente se habría de optar por el desgaste del “movimiento” y dejarlo morir por su propia cuenta. La intervención de las fuerzas coercitivas a un movimiento que no representa rasguño alguno a la clase política dominante quizá sólo ha de avivar por un corto plazo la fuerza del mismo o bien quizá terminar de anular lo que ya venía muerto.

  3. claro que no nos representan

    Les pego otro post que he colgado por ahí en esta pagina porque, en fin, esto es increible:

    Según la página http://www.kaosenlared.net/ los acampados en la madrileña Puerta del Sol ya llevan recogidas alrededor de 200.000 firmas (más de 250.000 según me dijeron a mi algunos voluntarios esta misma semana) desde que se instalaran hace más de una semana en la emblemática plaza madrileña para reclamar un cambio social, político y económico. Así lo ha confirmado este martes al comienzo de la asamblea general un portavoz de la comisión de información, Javi, encargado de recoger y contabilizar dichas firmas. Sin embargo, según Javi, el objetivo de estas firmas es recabar apoyo simbólico al campamento sin tener todavía ninguna ambición política. ¡¡!! ¿Quién les ha otorgado esa capacidad para decidir el destino de las firmas?.

    “Los abajo firmantes apoyamos esta iniciativa, reclamamos juntos el respeto a nuestros derechos y denunciamos las deficiencias de este sistema” puede leerse en las hojas de firmas repartidas por todo el campamento.

    Asimismo, este documento aclara que el moviento ‘Toma la Plaza’ no representa a ningún partido ni asociación pero sí “una vocación de cambio”.”Queremos demostrar que la sociedad no se ha dormido y que seguiremos luchando por lo que nos merecemos por la vía pacífica” concluye.

    Esto es todo a lo que aspiran. Es una lástima que toda esa energía y todo ese apoyo de gente harta y todas las firmas recabadas de forma sincera, solo sirvan para apoyar un campamento e ideas vagas y abstractas que en la práctica no sirven para nada, es solo una declaración de intenciones, en lugar de definir unos objetivos concretos de protesta y elevarlos al parlamento para forzar un cambio legal. Después, si quieren, que filosofen sobre el devenir humano y social, pero cada cosa a su tiempo y la protesta
    era la motivación de todos los indignados. Siento que han secuestrado todo ese sentimiento y lo han desvirtuado, lo han canalizado hacia otros fines “ambiguos”, desperdiciándolo en debates futiles que no llevan a nada, jugando a crear un campamento de verano. Queremos crear un tejido social, me dijo el otro día una voluntaria del campamento. Eso suena muy bien pero hay que hacer análisis crítico y por supuesto ser prácticos, muy prácticos.

    Lo primero de todo es que la gran movilización del 15 de mayo era para protestar por todas las humillaciones del poder establecido y para exigir cambios. Cambios políticos ahora, no para dentro de 3, 4 ó 10 años. No protestamos para crear ningún tejido social. Que no se me malinterprete. Yo soy de la opinión que es necesario un cambio profundo de conciencia, a nivel individual y colectivo para poder vivir como nos merecemos, de forma digna y no como lo venimos haciendo hasta ahora, esclavos del sistema,
    esclavos de los amos del mundo. Pero esta concienciación tiene que fluir, tiene que ser espontánea, tiene que surgir de una masa crítica y no ser dirigida por unos pocos que se han erigido en los salvadores del mundo. Lo que han hecho es apropiarse de la ilusión de muchísima gente que quiso protestar y la están poco a poco ahogando.

    Cualquier colectivo que se precie de ser reivindicativo y que ambicie alcanzar unos objetivos políticos, lo que hace precisamente es marcarse esos objetivos como alcanzables, firmes y claros, toma medidas activas y reclama al estamento correspondiente que efectúe los cambios deseados. Por ejemplo, la Plataforma de Afectados por las Hipotecas (PAH) tiene muy claro lo que denuncia, organiza actos, como por ejemplo intentar paralizar desahucios por ejecuciones hipotecarias a familias, ha presentado una propuesta de modificación de ley para regular la dacion en pago, de manera que, en los casos de residencia habitual y deudores de buena fe, si el banco ejecuta la hipoteca y se queda la vivienda, la deuda quede liquidada, como sucede en otros países de la UE o en EEUU. Es solo un ejemplo.

    He escuchado a personas hablar en la asamblea quejándose de que se está perdiendo el tiempo en hablar de cosas internas, de las comisiones, de los grupos de trabajo, en nimiedades y que parece que han olvidado por qué estaban allí. Me causa mucho enojo. ¿quién decidió hacer las cosas como se hacen?, ¿Por qué no se puede revertir?, ¿quiénes forman la todopoderosa comisión Coordinación Interna?, ¿los responsables se relevan?. ¿No os dais cuenta que todo parece una pantomima sacada de una mala película y que están atascados de la forma más ridícula que se podía estar?. Para jugar tienen los campamentos de verano, hombre por dios.

    ¿Por qué no suman todas firmas de todas las ciudadades y se plantean al gobierno las exigencias más ambiciosas?.

    En fin, me parece que están reproduciendo fallas del sistema, no transparencia, “líderes sospechosos”, excesivo control y burocracia,,,, si les dejamos unos días más, se asignan coche oficial y dietas. Muchos jefes y pocos indios y cuando haya que atacar la caravana a ver cómo lo hacemos. Esto es un chiste.

    Saludos

  4. ESPARTACO GOMEZ

    ¿Quienes son esas personal que han tomado el poder? Son los proletarios en armas, los soldados de los Soviets.

  5. Anna

    Alguien sabe si hoy se reune el grupo de largo plazo y a qué hora?

    1. Tituflix

      Hola! Hoy a las 18:00 en la plaza Pontejos, nos vemos!

  6. Juan

    Cada día que pasa, la acampada de Sol resta apoyos en lugar de ganarlos, todo al contrario que al principio, cuando tenía su razón de ser. Ahora ya no la tiene, y en lugar de conseguir extender el movimiento a toda la sociedad, lo que está consiguiendo es reducirlo a unos pocos. Más ilusión que yo por conseguir que esto mueva las conciencias y los culos de la gente no tiene nadie, pero hay que avanzar, y eso significa que el tiempo de la acampada se ha acabado, y hay que iniciar los siguientes pasos, ya sean por barrios y asambleas generales los domingos en Sol, movilizaciones a otro nivel, reunión de firmas para presentar el consenso de mínimos a las Cortes, etc.

  7. MrLukasphotography
  8. Pedro de la Torre

    Yo creo que uno de los primeros objetivos de este movimiento es que sea sostenible. Sostenible en el tiempo de una manera representativa.

    En este momento está produciendose un punto de inflexión, en el que la opinión pública se ha acostumbrado al fenómeno, y ya no son noticia las acampadas si no se producen incidentes extraordinarios. La verdad es que lo que se ha conseguido hasta ahora es increíble, pero hay que admitir que la cuota de pantalla está bajando.

    Por eso creo que es el momento de pasar a otro tipo de organización. Ya se que en el fondo de la propuesta hay un rechazo a convertirse en algo similar a un partido político y a adoptar una estructura similar, pero no hay porqué caer en eso.

    La acampada está empezando a degenerar, y a tener demasiados “efectos secundarios” indeseados, que perjudican la imagen del movimiento, ya que la prensa se está haciendo eco de estos detalles al carecer de otras noticias más llamativas.

    Propongo que se levante la acampada, y que las comisiones sigan su trabajo para poder concretar las propuestas y las acciones para conseguirlas, manteniendo un encuentro periodico (por ejemplo miercoles y sábados).

    De este modo se solucinarían todos los problemas logísticos de alimentación, limpieza, seguridad, gorrones, etc.

    Otro asunto en el que creo que hay que empezar a trabajar en serio es el de tener un puñado de portavoces que presten su imagen a los medios, de modo que la opinión pública empiece a poder identificarse con unas pocas caras.

    Se que se está intentando evitar caer en personalismos, y creo que hay que evitar dar plenos poderes a un lider, que eso es lo que les pasa a los partidos politicos en este pais, pero si que es necesario ofrecer una imagen digerible a la opinión publica, para que la gente se identifique a esta persona.

    Tenemos que hacer que este movimiento perdure y pueda empezar a ofrecer soluciones y cambios reales en el mundo real ¡YA!.

  9. Darío

    prioridad absoluta en hermanar los 2 grupos de politica. si todo el movimiento se basa en el consenso precisamente es para aunar minimos comunes. no nos podemos dividir con el cuento de “a corto” y “a largo” para luego cada uno decidir lo q le da la gana y cuando llega el momento de exponer cosas concretas joder los consensos. asi no vamos a ningun lado.

    reconocer los errores y no volver a caer en ellos.

    ya hay quien insinua instarurar la dictadura de las mayorias indignado por el estancamiento de propuestas. de verdad, asi no vamos a ningun lado y estamos jodiendo el principio metodologico del movimiento.

    visto desde fuera resulta curioso pasar por el stand de politica… tan cerca… y tan lejos.

    salud y fuerza!!

  10. lxs 15 de SOL

    Lxs 15 de SOL

    Os pido disculpas si no es este el lugar más adecuado para esta propuesta,
    Tras la lectura de vuestras propuestas, habiendo escuchado otras y debatido con varixs compañerxs de SOL
    aquí va un plan que tal vez podría mantener vivo el rayo de SOL el tiempo necesario:

    1- Hablemos siempre de reestructuración, no de levantamiento en la Toma de la Plaza

    2-Los 15 de SOL…mantendremos siempre 15 voluntarixs, día y noche en la Plaza, con información actualizada para la gente y constantemente grabados con striming por si vienen a echarnos tenerlo documentado y lanzarlo a la nube de inmediato para re-llenar la plaza con 15.000.

    3-Estableciendo turnos de 5 personas un máximo de 3 días, con una clara repartición de tareas a semejanza del actual campamento,

    4-Siempre habría una comisión de apoyo dispuesta a cubrir las necesidades de todo tipo..sería una segunda “capa de cebolla” también de composición rotatoria, podrían participar en ella varios de los que salen y/o entran al turno de Plaza

    5-se organizaría una larga lista de turnos, voluntarixs y reservas para asegurar la permanencia…bien desde una comisión (o varias) federada entre los barrios y pueblos de Madrid, bien con otra fórmula inclusiva que se decida en la Asamblea Popular de Madrid

    6-y ya que, lamentablemente, en el IMPERIO de la INDIGNACIÓN NO SE PONE el SOL sería muy potente acoger a compañerxs de otros lugares del estado, y de Europa, y del resto del planeta…y que se sepa, ostentosamente lucirá SOL más allá

    7- ¿alguien duda que, hoy, la lista total de voluntarios de aquí e internacionales daría para tener ocupada la plaza sin interrupción durante 15 años? de cara a los Medios y a sus dueños, que les gusta tenerlo todo controlado y con cifras redondas, ese sería nuestro tiempo estimado de permanencia: 15 años

    Si no están mal los cálculos para un año serían necesarias 1.825 personas que durmieran cada una de ellas 3 noches…algunos podrían repetir distanciados en el tiempo en el caso de no haber gente suficiente en determinado momento.

    Si nos exigen “paciencia” para pagar hipotecas durante 40 y tener que cotizar durante 35 para tener pensión, tendremos la paciencia necesaria para cambiar “cuanto antes”, y sin violencia, esta insostenible situación de abuso. Ya lo dice la canción: “20 años no es nada”…así que 15 años es un ratillo

    8-Cada 15 días Asamblea Popular de Madrid en SOL, siempre aquí…como ya se ha propuesto en la Asamblea

    9 porque AQUÍ empieza el tiempo (Km 0) y el espacio (segundo 0) y es Puerta y es SOL…la potencia de cada uno de estos símbolos es universal y está alojada en el incosciente colectivo de toda la humanidad…pero la potencia de todos estos símbolos juntos es ÚNICA EN LA HISTORIA

    10- Por eso No tenemos prisa…ni tiempo que perder

    11-12-13-14
    15-hasta la VICTORIA

  11. eduardo

    La acampada no puede convertirse en un fin en sí mismo ni se le puede imponer la responsabilidad agotadora de ser el referente de otras. Obstinarse en mantenerla puede ensombrecer el trabajo que se ha hecho y desvalorizar el que se hará ahora en las asambleas de barrio, que es una de las iniciativas ciudadanas y políticas más importantes de las últimas décadas. Por otro lado, hay que hacerse cargo del cansancio de los que están allí, sobre todo de los más activos. Votar en la asamblea por la permanencia y marcharse luego a casa a dormir no es justo. De todos modos, de vuelta del trabajo, vengo leyendo “La tormenta perfecta·, de Ignacio Ramonet. La descripción precisa del expolio al que se somete a generaciones de seres humanos es tan exasperante que reclama respuestas contundentes.

  12. Luis

    Que no se nos olvide uno de los leiv-motiv de esta propuesta: que la economía esté supeditada a los ciudadanos y no al revés. O lo que es lo mismo: una democracia real. Para ello, es necesario denunciar los pilares de esta dictadura de mercado: FMI, BM, paraisos fiscales…No olvidemos lo fundamental para que las cosas cambien

    1. eduardo

      Efectivamente. Aunque, como dice Vicenç Navarro, el modelo económico que se practica es fruto de una decisión política, es decir, la decisión de los políticos que nos gobiernan, no hay que dejar de referirse una y otra vez a estos organismos fuera de control. los Bancos Nacionales, el BCE, el Fondo Monetario, que trabajan con denuedo por reducir el Estado al mínimo necesario para garantizar el orden en el que “dejar hacer” al mercado. Un par de lecturas recomendadas. La de Ramonet que mencioné en otro comentario y “Sus crisis, nuestras soluciones”, de Susan George.

  13. cualquiera

    Al recibir una respuesta como la tuya, “Mersilea”, creo que a lo mejor es que no me he explicado bien. Intentaré hacerlo como mejor pueda:

    1º Como puedes ver, animo a todos esos jóvenes y no tan jóvenes a que continúe el clamor popular contra el Poder, en la acampada o en asambleas (en ningún caso de esas palabras puede deducirse que se está diciendo que los que están en Sol “estén ahí por capricho o por ganas de pasar el rato”) que precisamente eso es la alegría de sentir ese aire fresco que tanto estamos necesitando.
    2º Decir NO al Poder (que ya no nos tragamos más sus mentiras) en ningún caso puede interpretarse como “estarse calladito”, muy al contrario, es romper con la obediencia y sumisión con las que nos tiene amordazados el Poder (cada uno pagando su hipoteca, malviviendo y calladito…) y de ahí algo surgirá, pero no lo podemos saber de antemano.
    3º Contra el Poder hay que luchar, pero no con sus mismas armas, y mucho menos para que “nos atienda” (el Poder sólo atiende sus intereses, sus fines, en todo caso te dará unas migajas para continuar igual), eso es contradictorio: el Poder está ahí porque se ejerce sobre algo (sobre el pueblo) para conseguir sus fines, y el pueblo lo padece en sus distintas formas (siempre cambiantes para mantenerse, para seguir igual), pero el pueblo no puede aspirar a ningún Poder, al pueblo le da asco el ejercicio del Poder, el pueblo está sencillamente contra el Poder.
    Ojala la gente corriente despertemos del adormecimiento al que nos someten las mentiras y manipulaciones del Poder para que florezca la razón común, la buena vida.

  14. mersilea

    Hola a todos.
    En principio decir que estoy encantadísimo con este movimiento que ha surgido y que le llaman 15M y es que hacía mucha falta porque como todos sabemos con 5 millones de parados y con unas perspectivas de futuro y de presente tan negras hay que empezar a hacer algo, porque ningún partido político, ni sindicatos ni ninguna organización de ninguna clase va a venir a resolvernos nuestros problemas.
    Acabo de leer el momentario anterior de “cualquiera” y me han entrado ganas de contestarle/a, porque no estoy de acuerdo con ella/ él y te diré porqué:
    Partiendo de la base de que la gran mayoría de jóvenes, no sólo en España sino en el mundo tienen muchos, muchos problemas y que los que están ahí, no están por capricho, ni por ganas de pasar el rato, porque para eso se convoca un botellón y punto.
    Está claro quien maneja el cotarro y quienes detentan el poder pues bien, contra todos esos hay que luchar, para conseguir que te atiendan. Entre todos tenemos que buscar los mecanismos que nos lleven a conseguirlo pero hay que hacer algo – hasta ahora todos hemos estado calladitos – bueno pués a partir de ahora vamos a juntarnos y hablar y hablar buscando, que cada uno exponga sus puntos de vista y buscando y buscando entre todos seguro que se encuentra algo. De momento esos jóvenes y no tan jóvenes han levantado una tremenda polvareda, han traido un aire tan fresco que ha ilusionado a mucha gente, y a las altas esferas del poder de momento les han sorprendido. Los que son un poco inteligentes están calladitos y esperando a ver que pasa pero desde luego han despertado muchas simpatías. Claro que se cometen errores. Siempre que se empieza algo se cometen errores pero de momento a mi y a muchos nos tienen entusiasmadísimo.
    Desde aquí, yo lo veo que tienen un programa muy amplio demasiado amplio. Querrían abarcar todos los campos y ésto es demasiado y lo entiendo. Creo y es una sugerencia que deberían ir CONCRETANDO ya cositas y pasitos a dar en cuanto a organización y temas concretos. Y decidirse, sino puede que la gente no vea pasos adelante y la gente empiece a desanimarse.
    Yo desde aquí me gustaría daros un abrazo a todos y mucho ánimo.Os quiero, os amo…

  15. David G.F

    A ver, este ” mensa” es para todos, pero ruego al administrador-a de guardia que lo elimine una vez leido y comunicado a quien estime pertinente.El motivo es obvio,y es el mismo que me impele a no firmar con mi nombre completo ni a proporcionar mi número de identificación del CNP por razones más obvias aún….

    Lo han comunicado presencialmente esta mañana en Sol allegados mios de mi parte a responsables,y he remitido sendos correos a 2 comisiones,pero no me fio.Los que alcanceis a leerlo antes de su “baneo”,por favor advertir a la gente.

    Aunque yo estoy en labores administrativas,pertenezco al CNP desde hace 3 años y estoy destinado en Alcalá.
    Desde las 23 horas de ayer domingo,hora local,dos escuadras de Intervención Rápida están en alerta con orden de movilización inmediata en Madrid.Elementos adicionales han llegado esta madrugada pretérita desde Zaragoza y Bilbao.
    Inferireís de esta notificación ,que conozco de buena mano y garantizo su veracidad, lo evidente.

    Dichas unidades (antidisturbios en lenguaje coloquial) estarán bajo EXCLUSIVA autoridad de Delegación de Gobierno desde esta noche.Se presume su utilización SIN ULTIMATUMS para la madrugada del martes al miércoles,si bien podría precipitarse 24 horas.

    Transmitidlo,porque es fiable y eliminad este post.Suerte y gracias.D.

  16. cualquiera

    ¡Ánimo!, que no se apague el clamor contra el Poder
    Si se retira la acampada (la organización agota a cualquiera) que se convoquen asambleas públicas con mensajes claros: desde el Poder no puede caerle al pueblo nada bueno. El pueblo sólo aspira a que le dejen vivir ahora, no a constituirse en ninguna otra forma de poder.
    Se me ocurre proponer en las asambleas sólo 3 reivindicaciones:

    1. Hablar con un lenguaje llano, corriente, que toda la gente lo entienda.
    2. Buena vida.
    3. Ningún proyecto a futuro

    Desarrollo del punto 1 (lenguaje corriente):
    Decir NO al lenguaje del Poder (políticos, economistas, doctrinarios, etc) que no hacen más que confundir, engañar, mentir al pueblo para alcanzar los fines del Poder.

    Desarrollo del punto 2 (buena vida):
    La “vida” que nos impone el Poder (capital-estado) no es vida (“¡Esto no es vida!”). El Poder sólo se encarga de formar (en sus escuelas, instituciones y a través de los Medios de información) clientes que no paren de comprar así como obedientes y sumisos súbditos cumplidores de las Leyes que Él dicta. No se sabe lo que es la buena vida, pero desde luego ésta que nos impone el Poder ¡NO! Diciendo NO al Poder tal vez otro gallo nos cante.

    Desarrollo del punto 3 (ningún proyecto a futuro):
    El futuro es un invento del Poder para no dejarnos vivir ahora. ¿Para qué “estructurarnos”, “organizarnos” como los Ministerios y Comisiones del Poder? ¿Es que nos queremos convertir en otro Poder menos malo, haciendo leyes menos malas? ¿Sobre quiénes íbamos a ejercer “nuestro” menos malo Poder? Los trabajos, proyectos, deberes a realizar para conseguir en un futuro leyes menos malas es imitar lo que ya hace el Poder: son una pesadez que quiebran la buena vida que podríamos tener ahora. No hay que hacer nada, no hay que imponer o imponerse nada. Que surja lo que vaya surgiendo… no sabemos qué puede surgir ni nos podemos hacer ninguna idea sobre ello.

    Seguro que a alguno se le ocurre algo más sintético, más claro y lo podría mejorar. Incluso he pensado que se podría hacer alguna canción sencilla y que se cante en las asambleas para reforzar que no hay que pedir al Poder nada y tampoco imitar sus formas.

  17. susana

    Pido disculpas arriba por si no me expresé bien hubo errores al madar el comentario. Pero creo que se ha entendido, quise decir cómo se ha podido comprobar con las ambleas de barrio comisiones del campamento y distintos grupos de trabajo, este movimiento se puede llevar ya dónde sea y así está pasando ya.

  18. susana

    Hola. Creo que hay que poner una fecha de levantar el campamento de forma pacífica y festiva.Además así se expresó en muchas asmbleas de barrio aunque es verdad que se dijo mucho lo de que se apoyaría cualquier decisión. Las comisiones y grupos de trabajo están capacitados para llevar este movimiento donde sea, como se ha comprado con las asambleas de barrio y municipios, y como se puede apreciar en el trabajo de las distintas comisiones de sol y de los grupos de trabajo.Sol no puede ser referente exclusivo de todas las plazas de España porque cada plaza tiene sus propias características. Si hay consenso se puede movilizar desalojar todas las plazas del país a la vez…pero creo que eso complicado.En Sol hay un desgaste físico y emocional de muchas personas. En las asambleas generales hay mil personas como en la del domingo noche 29, pero Sol es un campamento de trabajo para aportar propuestas y soluciones. Luego trabajando no hay tanta gente.Por favor entre todos consigamos que el movimento Sol 15 M no se vaya de las manos.Quiero agradecer al equipo de dinamización de asmbleas su labor y la de otras muchas personas…ANIMO

  19. sausalito

    A día de hoy, lunes 30 de Mayo de 2011,

    considero

    que

    ya hay suficientes propuestas como para elegir una docena (+ ó -)

    consensuarlas y empezar a trabajar con ellas (dejemos de perder el tiempo

    y estar casi 3 horas para aprobar o no 1 minuto de silencio, por ejemplo…)

    Los barrios en posteriores asambleas podrían discutir propuestas concretas de su demarcación.

    *

    Decidamos de una vez cuando se levanta el campamento que,

    más allá de romanticismos

    y maravillosas utopías,

    empieza a tener problemas de convivencia por la ley natural del desgaste

    y por la actuación de algunos grupos y personas que no respetan, sobre todo el fin de semanana, el no tomar alcohol

    -esto no es un botellón- y se pone algo pesados. Además de gente que se ha “pegado” a la plaza y que, con todo respeto por sus reivindicaciones, tienen poco o nada que ver con lo que se intenta poner en marcha.

    *

    una cosa es el campamento, otra el punto de partída de la indignación ante los indignos que ha dado lugar a las propuestas que comento al principio.

    *

    Asi es que resumiendo, propongo:

    .

    Una docena -aproximadamente- de propuestas concretas

    que se llevarían a asamblea para consenso.

    .

    Y decidir fecha para empezar a levantar el campamento (un levantamiento que necesitará varias jornadas) En caso de querer seguir en SOL han de cambiar las condiciones de una manera total sobre todo en lo que a Respeto se refiere…

    .

    Esto, según mi opinión, haría más dinámico el proceso

    .

  20. naturismo positivo

    1- Despenalización del cuerpo. Potenciar el naturismo en lugares públicos. No equiparación del desnudo con la violencia. Eso es nefasto. Revisión de los códigos “morales”. La moral del pasado no es mejor. No a la imposición de guardias de la moral que hagan creer que el cuerpo es algo sucio, ruin y malvado. Eso va en contra de la libertad y verdad humana.

    1. sausalito

      de acuerdo