FollowPuntos mínimos consensuados por el grupo de trabajo de
Educación y Cultura
28 de mayo de 2011,
Acampada Sol, Madrid
01- Educación pública, gratuita y laica en todas las etapas:
PÚBLICA:
– Fin inmediato de la cesión de suelo público y de la gestión de lo público por partes privadas.
– Eliminación de las subcontratas en educación (plan REFUERZA , plan PROA y otros) y no a la externalización de servicios (limpieza, comedores,etc.) ni en la educación formal ni en la no formal.
– Eliminación progresiva de los conciertos educativos, hasta su total desaparición y, al mismo tiempo, progresiva implantación de una red pública suficiente para atender la demanda educativa en todas las etapas.
– Creación de un pacto educativo ajeno a los intereses del partido gobernante o de los posibles cambios de gobierno, tanto a nivel estatal como autonómico. Las leyes de educación deben ser elaboradas por los agentes educativos.
– Paralización del proceso de implantación del espacio europeo de educación superior, así como de todas las reformas contenidas en la Estrategia Universidad 2015.
LAICA:
– Supresión del adoctrinamiento religioso en la educación pública, sin que eso impida que el conocimiento de la historia, cultura y filosofía de las diferentes religiones pueda recogerse en el currículum educativo. Según la Constitución española (art. 16. 3) «Ninguna confesión tendrá carácter estatal»: la educación pública no puede ser confesional. Las confesiones pertenecen a la esfera privada[1].
– Derogación del acuerdo sobre enseñanza y asuntos culturales entre el Estado Español y la Santa Sede.
02-Incremento del gasto público en educación pública y cultura:
– Establecimiento del PIB para educación en un 6% para compensar el retraso con respecto a otros países.
– PIB mínimo para una gestión cultural transparente y participativa mediante auditorías públicas y eficientes.
– Fin de la precarización de los trabajadores de la comunidad educativa (agentes de la educación formal y no formal, personal administrativo y de servicios y becari@s).
– Supresión de las contratas en el sistema educativo.
– Implantación de modelos de cotización y cobertura que atiendan a la situación de excepción e intermitencia de trabajador@s culturales.
– Desaparición de las becas-préstamo.
– Formación inicial y continua para tod@as l@s agentes educativos.
03- Democratización de todas las estructuras educativas y culturales:
– Democratización real de todos los órganos de gobierno de la Universidad.
– Apertura de canales para que la ciudadanía autogestione sus necesidades culturales en cada plaza, barrio, pueblo, ciudad o comunidad virtual.
– Apoyo público a una cultura integradora y abierta, no dirigida verticalmente. Implantación de un sistema de gestión transparente del presupuesto de cultura y de auditorias públicas y eficientes.
– Creación de una comisión de vigilancia independiente, encargada de vigilar las actuaciones llevadas a cabo sobre patrimonio así como los fondos invertidos en ellos.
04 – Educación integral e inclusiva:
– Toda ley educativa debe ser inclusiva y tener como finalidad el desarrollo integral de la persona.
– La ley educativa debe estar abierta a la inclusión de metodologías renovadoras y alternativas, siempre y cuando se garantice el cumplimiento de los objetivos detallados en dicha ley, que vendrá a concretar el artículo 27.2 de la Constitución Española[2].
– La educación cultural es fundamental en la construcción del individuo y herramienta de unión del mismo con la cultura. Siendo la educación cultural fundamental para el crecimiento de personas activas, criticas, éticas y creativas; por tanto libres. Por ello exigimos la educación cultural en todos los ámbitos formativos y educativos.
Estos puntos han sido propuestos por los diferentes subgrupos de trabajo y consensuados en asamblea general de Educación y Cultura, además de haber sido presentados a la asamblea general.
[1] El artículo 16 continúa: Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones”.
[2] «La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales» Art. 27.2, Constitución española de 1978.
[…] Interesante y consensuado documento sobre Educación y Cultura ¿Hacer propio? […]
En España ya existe la educación pública, obligatoria, gratuita y laica. No se debe coartar el libre ejercicio de la enseñanza privada, es una libertad reconocida constitucionalmente en España. Se debe apostar por una enseñanza pública de excelencia, Para ello, en primer lugar, el currículo educativo debería ser proporcional a las horas lectivas efectivas. No tiene sentido exigir un currículo que, a sabiendas que a final de curso se va a quedar en la mitad, hay que completarlo a costa de que los alumnos no tengan capacidad de asimilarlo adecuadamente; al final, de nada sirve saber un poco de todo y nada de mucho. En segundo lugar, garantizar un ambiente educativo con una mínima disciplina. Los colegios, institutos y universidades deben ser lugares de desarrollo personal, no lugares de ociosidad. En tercer lugar, después de los aprendizajes de carácter general, los estudios deberían estar enfocados a la formación de profesionales teniendo en cuenta las necesidades de la sociedad. Por eso, los estudios superiores deberían ser de libre elección, quiero decir, cada uno debería elegir libremente su itinerario formativo, sin estar costreñido a cursar un Grado u otro, en una Universidad u otra. Por último debería motivarse al alumnado valorando su esfuerzo personal y reprochándole su dejadez, y a los profesores garantizándoles una estabilidad en el ejercicio de la docencia, la interinidad es desmotivadora.
[…] Mínimos de Educación y Cultura (AG 28 de mayo) […]
[…] Mínimos de Educación y Cultura (AG 28 de mayo) […]
Trabajar a favor de la educación siempre es algo positivo, pero creo que se le ha olvidado a la asamblea son las condiciones de los trabajadores por y para la educación y la cultura, algo bastante importante, ya que el sistema de oposición esta obsoleto.
Que los Becarios deben tener contratos, deben cotizar y deben tener un suledo digno, al igual que hay que fomentar la investigación, es necesario. Pero creo que la educación base; (no la universitaria) necesita que se haga una revisión a las pautas de contratación de su profesorado, tanto en primaria como en secundaria.
Que se pueden realizar cursos de sindicatos que dan mayor puntuación en el baremo oficial, que cursos de doctorado; a la hora de entrar en una bolsa de trabajo creo que es un problema. Que hayas estudiado “internet practico y redes sociales” y te de más puntuación que una doble titulación, es un problema. Que una persona firme un examen en blanco y se vaya a su casa y el año siguiente pueda elegir destino, y trabajar es un grave problema. Que no se fomente la eduación de idiomas gratuita para el profesor, es un problema… y un largo ect. Hay que fomentar que los educadores sean mejores y asi podremos tener mejor concepto de la educación y mejorar uno de los problemas base de la educación.
Me parece muy interesante los principios minímos en este aspecto pero se deberían trabajar mejor y darles mejor forma. La educación en un pais es primordial sin educación privas a la gente de la mejor arma para sobrevivir.
Por favor, leeros las actas antes de juzgar y haceros conclusiones equivocadas, todo lo que dices está contemplado en los mínimos. Gracias.
Tengo 46 años, una familia, un trabajo fijo, una vivienda que no tengo hipotecada… y otras muchas cosas que es posible que me diferencien de muchos de los que están en la Puerta del Sol.
He seguido vuestro movimiento desde el principio, y habéis despertado en mí todas las simpatías. Aunque he estado alguna vez en la puerta del Sol, reconozco que lo he hecho más por curiosidad que con afán de participar activamente. No me suelo conectar a Internet, y cuando lo hago soy lo suficientemente torpe como para nunca llegar al sitio donde quiero ir. No conozco el twiter, no estoy en facebook, ni soy asiduo de ningún blog…
Por casualidad y por curiosidad he llegado a vuestra página… He estado leyendo durante varias horas la información que aportáis, y sobre todo los comentarios que aparecen. He llegado a varias conclusiones:
1. Me da la sensación de que no tenéis nada claro vuestro objetivo. Parece que os habéis preocupado más de la organización, de la estructura de vuestro campamento y su pulcra difusión que de marcaros una meta.
2. Estáis sorprendentemente preocupados por vuestro comportamiento/afinidad política. Os empeñáis en no tener ideología aunque cualquier punto en los que estáis de acuerdo, incluidos los cuatro puntos de los que tanto habláis, no dejan de ser misil contra la línea de flotación de la mayoría de las ideologías predominantes.
3. Y sobre todo… No sois conscientes del poder que en estos momentos tenéis, y que si seguís con vuestro grado de indefinición terminaréis perdiendo.
En cuanto a vuestro objetivo. Debéis aprender de la historia. Hay dos movimientos que podría asemejarse de alguna remota manera a lo que vosotros estáis haciendo:
1. Manifiesto de Portoalegre (2005). Durante un mes, miles de personas se reunieron en esa ciudad brasileña, mediante una dinámica asamblearia llegaron a una serie de propuestas que plasmaron en un manifiesto. Ese manifiesto, o al menos su espíritu, renovó y transformó los gobiernos de América Latina. Decenas de partidos de todas la ideologías, asociaciones, grupos culturales formaron plataformas en cada uno de los países que terminaron, en muchos casos, ganando las elecciones. Lease Lula, Correas en Ecuador, Mugíca en Uruguay, Lugo en Paraguay…
2. El referéndum de la OTAN (1986). Una asociación de partidos, asociaciones y otras organizaciones que se oponían a la entrada de España en la OTAN se agruparon en una plataforma que llamaron Izquierda Unida. No había un manifiesto pero sí unas bases sociales firmes. Quizá no sea un ejemplo alentador (sobre todo visto después de 25 años), pero sí fue un ejemplo en su tiempo. En esa plataforma no solo había partidos de izquierda, sino que agrupó a multitud personas vinculadas con posturas pacifistas y no violentas. Hay que pensar que en aquellos tiempos todavía existía la URRSS y la guerra fría no era historia.
En cuanto a vuestra ideología. Es tan coherente lo que proponéis que creo que es lo que menos os debe preocupar. Debéis publicar vuestro manifiesto, presentarlo a los distintos partidos y asociaciones, presentarlo si hace falta en el parlamento… ofrecérselo a todos y pedirles que se comprometan a integrarlo en sus programas electorales. Cread esa plataforma, cread mecanismos de control que os permitan cercioraros de que la intención es clara, presentad vuestro programa al electorado y validadlo con los votos. Solo eso os permitirá situaros en el sitio que ahora mismo os corresponde.
En cuanto a vuestra fuerza. Creo que es lo que menos valoráis en estos momentos. Tenéis una inmensa masa ingente de personas que os siguen, gentes de toda condición, de toda edad, de todo credo. Gente que no conocéis ni conoceréis, gente que no puede asistir a vuestras asambleas, que no está en ninguna plaza, gente que no os escribe en Internet porque ni siquiera sabe lo que es, gente a la que ni siquiera oíreis nunca hablar… Tenéis la fuerza en vuestras manos, el poder en vuestra palabra, la esperanza en vuestro pensamiento… No lo desaprovechéis… No lo podéis desaprovechar
Estoy con fidel.
Gracias Fidel por darnos la visión que un ciudadano no comprometido con nuestra causa (porque no lo necesita) tiene del movimiento 15M, es una información muy importante a tener en cuenta.
Me gustaría también decirte que antes de poder pedir nada a nadie, es necesario saber qué queremos pedir, estoy de acuerdo contigo en que hemos de saber primero qué queremos pedir, y es eso precisamente lo que se está haciendo desde las distintas comisiónes de trabajo, a las que te invito a asistir y participar. Presentarnos ante los políticos con un papel en blanco no parece muy creible ni fructífero, no crees? y eso no se consigue en dos días (si se quiere hacer bien las cosas, claro, aunque el tiempo corra en nuestra contra).
Por último, recordar que no pertenecemos a ningún partido, ni asociación, ni grupo político de ningún tipo. Yo, personamente no me identifico con ninguna fuerza política vigente hoy día en este país: “los politicos no me representan!” ese es mi sentir.
Un abrazo y muchas gracias por tu aportación.
Es posible que esto ya haya salido en algún post, pero creo que es necesario DESCENTRALIZAR la toma de decisiones. No es DEMOCRÁTICO ( esa bandera que enarbolamos tanto últimamente) que 500 personas en Sol decidan por 47 millones de personas en España.Esto empieza a parecer una democracia de unos pocos, en lugar de una democracia REAL
Creo que las propuestas y la toma de decisones debería de proceder de LOS BARRIOS. No todos podemos ir a sol, no todos podemos acampar, y es cierto que no todos podemos ir a las asambleas de barrio…pero son más accesibles. Propongo transladar las distintas comisiones y grupos de trabajo a los Barrios, y si no hubiera gente dispuesta en algún barrio como para que surgiera la comisión, que se reunieran con las del barrio de al lado, o en distritos. Pregunta para los de “ahí arriba” ( aka organizadores) : ¿ sería posible, en la proxima asamblea de barrio, que se crearan unas listas de gente que estaría dispuesta a participar de forma regular en las distintas comisiones? Y comenzar así a organizarnos…( lugares para las reuniones, fechas, etc)
Para terminar, todo mi apoyo, mi cariño y gratitud por lo que estamos comenzando, por dejar de soñar en un mundo mejor y comenzar a construirlo
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Sí compañero, como tu bien indicas, todo eso está siendo debatido y tratado. Te remito a que busques las actas de las asambleas de tu barrio. Así verás cuándo se ha reunido y cuándo tendrán la próxima asamblea, al mimo tiempo, podrás saber qué se debatió, si se han creado comisiones de trabajo, etc. Todo lo tienes ahí!
Un abrazo.
[…] http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/01/minimos-de-educacion-y-cultura/ Puntos mínimos consensuados por el grupo de trabajo de Educación y Cultura […]
Totalmente de acuerdo con Ay y Craban, esta claro que pedir una EDUCACIÓN PÚBLICA, LAICA Y GRATUITA, no puede molestar a nadie y debe estar en el consenso de minímos.
Pero las distintas formas para conseguir eso (ya que hay miles) no entra dentro del consenso. Aunque es genial que se debatan y se planteen propuestas, hay que sacar el consenso de minímos YA, para luego seguir debatiendo tranquilos.
Es más con ese consenso se deja la puerta abierta a que debata a todo aquel que este de acuerdo con el consenso, aunque no lo este con estas propuestas tan concretas.
No entiendo por qué no a las becas prestamo. Depende de cómo se haga. ¿Becas prestamo que se pueden devolver con prácticas en empresas? Desde luego, al que estudia, a mi me pasó, le hacen falta prácticas para terminar su formación.
Propongo dividir por un lado acuerdos sobre mínimos y por otro temas objeto de debate social. Por ejemplo, en acuerdos sobre mínimos iría el principio de educación pública, gratuita y laica, y dentro de temas objeto de debate, la estrategia universidad 2015, demasiado compleja para formar parte de un consenso de mínimos, a mi juicio. Porque poner en acuerdos sobre mínimos la paralizacion del espacio europeo de educación superior sin explicaciones es hacer lo mismo que aplicarlo sin explicaciones… A menos que lo que se quiera paralizar es la forma de imponer dicho espacio desde la UE… Eso es otra cosa…
Lo siento pero no lo comparto. Insisto, ven y participa con nosotros en los debates de las asambleas sobre educación, hazte oir y deja que tu propuesta sea votada; si sale consensuada, yo acataré lo que desee la mayoría, mientras, apoyo lo votado y consensuado en asamblea porque nos lo hemos currado, lo hemos meditado y consultado mucho. Lee las actas de las asambleas y verás que esto no sale del capricho de unos pocos.
Hola a tod@s,
He estado leyendo vuestros comentarios sobre la utilidad de discutir sobre todas las cosas que no funcionan bien en esta sociedad y casi podría coincidir con lo que decís de que tal vez esto no represente a todo el mundo, etc. Desde luego que no representa a todo el mundo ni creo que la gente que lo ha consensuado pretenda representar a todo el mundo. Pero sí creo que es bueno que esas cosas se discutan y estén en la boca de la gente, independientemente de si son el objetivo de la protesta y las movilizaciones o no. Lo cierto es que hay una clase política que ha traicionado a la ciudadanía y que hay que salir para impedir que terminen de arrebatar todos sus derechos al pueblo soberano e imponer unos mecanismos de control para que las estrategias del poder no sean tan carniceras para los ciudadanos comunes.
Había un juramento en el reino de Navarra que decía lo siguiente “Nos, que somos tanto como vos y entre todos más que vos, os hacemos rey”. Creo que eso es precisamente lo que hay que recordarle a la clase política, que nosotros, que somos tanto como ellos y entre todos más que ellos, les permitimos representarnos y que esa representación no es un cheque al portador con la casilla de la cantidad en blanco. Honestamente creo que eso es lo que todo el mundo tiene en mente más allá de los matices propios de cada uno.
Por algunos comentarios, creo que nos están intentando meter el gol desde posturas conservadoras. El 15m no surgió para pedir sólo una ley de la Reforma Electoral, eso es mentira. Las injusticias sociales y los recortes en derechos sociales tuvieron mucho peso, de hecho hay que remitirse al manifiesto de DRY para hacer memoria.
¿Alguien se puede echar para atrás porque se pida una educación pública, laica y gratuita? ¿o por una pedir una mayor inversión en educación? Si es así, que se baje del carro, a mi personalmente no me interesan compañer@s de viaje que no estén de acuerdo con una medida tan racional
¿Diríamos lo mismo si se exigiera una sanidad pública, universal y gratuita? Creo que también es una petición digna.
Los mercados, los poderes económicos, que dictan la política, que nos han robado la SOBERANÍA POPULAR tienen puesto los ojos sobre todo aquello que se pueda provatizar. Educación y Sanidad por supuesto que también. Debemos mostrar que estos servicios BÁSICOS, que nos deberían igualar entre ciudadanos independientemente de la renta familiar, van a ser defendidos por los “indignados”.
Adelante Indignadxs!
Estoy de acuerdo contigo!! Aunque no hemos de dejar al lado a quienes nos dan sus opiniones; hemos de escuchar a todo el mundo, sobre todo si queremos que todos participen.
Ánimo!!!
A pesar de estar de acuerdo a grandes rasgos con muchas ideas, no puedo apoyar una propuesta donde se pida algo tan serio como la “Paralización del proceso de implantación del espacio europeo de educación superior, así como de todas las reformas contenidas en la Estrategia Universidad 2015” sin indicar u ofrecer explicación alguna. Hace pensar que las asambleas que trabajan en esto no están informándose, no están informando, no están consultando, no están preparados y no saben lo que piden. Por poner un ejemplo, en la Estrategia 2015, bajo financiación, aparece “6.Eficiencia y eficacia de la gestión de las universidades españolas. Rendición de cuentas e información pública”. ¿Por qué se quiere paralizar la mejora en la eficiencia de las entidades públicas, la rendición de cuentas e información pública? Por ejemplo. Ya estamos con decretazos sin explicación ni consenso real? Aquí no estamos todos. Aquí no estamos todos en absoluto.
Pues no, no estamos todos, pero dejales con su juguete… lo que no ganan en las urnas con izquierda unida lo quieren imponer como una supuesta voz del pueblo, pero como se está viendo se van a quedar solos.
Ay, tienes varias maneras de pedir la información que necesitas; puedes ir directamente a Sol y planteras en Educación tus dudas; también puedes asistir a cualquiera de las asambleas relacionadas con educación y comunicar tus reticencias; pero también puedes informarte a través de la web, ya sea preguntando en los foros (aquí te dejo la dirección: http://grupotrabajoeducacion.tk/) o leer las actas donde se votó todo aquello que no comprendes (http://actasmadrid.tomalaplaza.net/) tal vez así resuelvas tus dudas y compruebes si tiene base y estudio de fondo todo lo que se pide desde el 15M -y en este caso concreto, desde educación-.
Espero que te sirva esta información Ay.
Un abrazo.
Como ya dije, desde luego yo no. Pero eso entra dentro de los puntos fundamentales.
¿Hacer un partido político con todas sus propuestas? Seguro que yo estaría de acuerdo con casi todas, pero creo que ahora no es el momento. Primero habría que conseguir cambiar ciertas “cosillas” para poder habrirse camino en las urnas. ¿O es que no lo llevan intentando muchos partidos desde hace tiempo?
Me niego a crear un partido casi igual a IU porque, entre otras cosas, eso dividiría más la izquierda e iríamos cien pasos para atrás en lugar de avanzar uno hacia adelante.
Divide y vencerás.
y otro grito es que esta crisis no la pagamos, y eso no lo solucionamos con esos cuatro puntos tan básicos… porque es tan dificíl agregarle un par? alguien puede estar en contra de controlar la especulación? o las comisiones abusivas?
Este es el camino; tener propuestas concretas. El siguiente paso, su lanzamiento social para que se conozcan. Pero ahí la dificultad es el control de los medios…¿como sortear esta dificultad? Pues a PPSOE poco le interesa su difusión…¿Pasarlos a la comunidad educativa? ¿llevarlos a los partidos? Por ahora parecen querer ignorar este movimiento que tambalea sus estructuras y no dan signos de querer negociar nada. ¿que pasos dar? Eso es lo que nos tenemos que preguntar
esta claro que nadie impone nada, ni nadie quiere imponer nada, no entremos por esos derroteros. Simplemente pero es como decir que salimos a la calle porque estabamos cabreado con el Real Madrid (por dar cualquier ejemplo tonto). Y después como se agrega más gente al final terminamos protestando por las pistas de Tenis.
No digo que esos puntos me parezcan mal, simplemente me parecen cojos, eso no quita que tampoco crea conveniente hacer una lista de propuestas super completas como un programa electoral, cuando eso dividiría a muchos.
A ver Magie, pero tú has asistido a las asambleas generales y has dicho todo lo que estás escribiendo aquí? porque, perdona, me da la sensación de que aqui tienes mucha correa, pocas alternativas pero poca acción…
Estos cuatro interesantes puntos exigen más debate y no son ahora lo urgente. Desde mi punto de vista en las asambleas de barrios tendríamos que centrarnos en PROPUESTAS y acciones relativas a conseguir aquellas consensuadas, dejando para más adelante los debates. Necesitamos para una primera consolidación sentir que conseguimos ALGO, eso crea sentimiento de pertenencia grupal, vinculación, y confianza en el propio poder. Interesandome muchísimo la educación y cultura, es preferible: Reforma electoral, Fuera corruptos y fin de privilegios … son aspectos que recogen un sentir multitudinario … NO NOS REPRESENTAN es un grito sentido mayoritariamente. Queremos otra democracia real, empecemos TOMANDO LA PALABRA y HACIENDO ALGO para que nos ESCUCHEN y nos dejen participar abriendo la participación al movimiento, no solo a los partidos.
Sisi, en eso de acuerdo, para mi deberiamos limitarnos a las maneras de participación democrática, y a los mercados, aun así, agregarle un punto en plan amplio como “Garantizar la sanidad y la educación pública y laica” (fundamental en un sistema democrático) y poner algo así como buscar maneras para el “desarrollo sostenible y el ciudado al medio ambiente” son puntos muy generales, que nadie con un minímo de sentido común puede rebatir. Y así esos profesionales de cada sector (mov estudiantiles y de profesorado, mov. ecologistas, etc) podrán también apoyarnos, y como movimiento particular presentar sus propuestas.
Como ya pasaba en DRY, compuesta por mucho colectivos con los que no estoy de acuerdo pero me da igual, ellos firman el manifiesto por que lo apoyan y yo también luego lo que hagamos cada uno pues haya cada uno.
Además quiero agregar que supongo que a unas personas les sacó un motivo a la calle, a otras otro, a otras algunos y a otras todos.No quiero creer que todos pensábais exactamente lo mismo.
Tampoco quiero creer que las primeras personas que salieron a la calle y que fueron el último desencadenante de este movimiento se crean con derecho de decir que representan a la mayoría, sea cual fuere el “mínimo” que quieran sumar a la lista.
Y tampoco quiero creer que se crean con derecho a sumar a la lista de mínimos el “mínimo” que se les antoje porque fueron los primeros que salieron a la calle.
Porque si es así no habrá DEMOCRACIA REAL ni ya ni nunca.
Yo no quiero privilegios.Ni para los políticos ni para los primeros que, en ese momento, salieron a la calle.
¿Qué pensáis de la Cope y sus programas educativos?
http://www.ivoox.com/bernabe-tierno-analiza-situacion-politicos-audios-mp3_rf_667367_1.html
Increible Igor, no había escuchado este programa de radio… no tenía ninguna opinión sobre Bernabé Tierno, pero ahora sí lo tengo… y como decía mi padre: “la ignorancia es atrevida…!”
Vale,Magice, tienes razón. Cuando dije cuatro puntos no hablaba de forma literal. Por supuesto que, a mi entender, hay que tocar a la banca. De sobra sabemos que son ellos quienes gobiernan y que son ellos los culpables de nuestra precaria situación. Pero, ¿qué tiene ello que ver con los n puntos restantes? ¿A esos “mínimos” de educación vamos a sumar “mínimos” de sanidad,”mínimos” de medioambiente, “mínimos” de cultura y patrimonio,”mínimos” de….?
Perdona, pero eso es un programa político que no engloba a la mayoría, independientemente de que a mí me guste o no. Pero cuando mucha de la gente que se identifica con el movimiento se entere de una u otra manera de que es eso lo que están apoyando no se van a indignar : se van a desilusionar una vez más y, para mi gusto, es lo peor que a la sociedad le puede pasar.Volverán a correr los siglos hasta que algo así vuelva a surgir por miedo a la manipulación y al fracaso.
Yo creo que realmente lo que nos hizo salir a la calle, lo que encendió nuestra indignación, fue tanta propaganda electoral, tanto chupacuartos, no olvidemos que todo esto sale de nuestros bolsillos, después de todos los recortes que han hecho por culpa de “la crisis”. Los políticos y los bancos son los que manejan el cotarro, y el mercado internacional, el que impone los precios. Por ello, admiro el valor y las ganas de todos los que hemos salido a la calle.
Me parece bien que se hagan grupos de trabajo pero me gustaría que se explicaran un poco más, ya que los que no trabajamos en ello estamos algo perdidos.
También opino que habría que buscar un fórmula para aglutinar a la mayoría, en Grecia se juntaron 50.000 personas en la plaza donde se está el edificio donde se reúnen los señores diputados y no les dejaban salir, al final la policía tuvo que hacer un pasillo, imagino que hubo palos pero esta noticia me ha dado qué pensar…
Nieves y a cualquiera que defiende el consenso de minimos que rula por internet de antes tres y ahora cuatro puntos (ley electoral, listas abiertas, lucha contra corrupción y eliminación de privilegios de los politícos) podrían contestarme a la pregunta ya formulada, de porque se empeñan en decir que fue lo que nos saco a la calle, cuando esos puntos son de dos días posteriores a la acampada, con lo cual nadie los conocía cuando salimos a la calle?
Además cuando salimos lo hicimos también por cuestiones economícas y parece que eso se olvida.
Te remito a democraciarealya y sus manifiestos y juventud sin futuro, dos de los organizadores de las manifestaciones. Y mira fechas ya que llevan mcuho tiempo antes del 15m y basicamente cada uno tenia sus reivindicaciones y a lso dias, se puso en comun ciertos puntos. Aunque cada grupo de presion tiene los suyos propies, esos puntos surgieron de la propuesta de aunar objetivos entre todos lso movilizados el 15m. Que se redactases con el nombre de consenso de minimos unos dias despues, no quiere decir que mucho antes ya estuviesen propuestos, solo que algunos piden mas cosas y otros menos. Y si tienes razon que la reforma economica es fundamental, pero en mi humilde opinion creo que es un tema bastante complejo, del que no se puede hablar desde el corazon ya que necesita de expertos en la materia. Y para llegar a esos puntos en materia economica que mejor que tenr antes de eso y como paso principal o el pie de la casa que queremos construir, una democracia real y participativa para poder sacar a la palestra todos esos motivos que inquietan a la sociedad. Si no esta incluido en esos minimos es por que no es facil consensuar ni aportar soluciones solo quejas, no como el rsto de los puntos que es facil quejarse y aportar soluciones, la economia es un tema muy complejo para el que necesitamos expertos y un debate sano y largo, ya que las consecuencias de cualqueir medida tomada desde el corazon en vez desde la cabeza pueden ser catastroficas y hundirnos mas en la miseria
Valoro el esfuerzo de los grupos de trabajo de Educación y Cultura y es fantástico que la gente salga a la calle a hablar de estos temas. Sin embargo, no me parece que estos puntos puedan denominarse “mínimos” y no entiendo porque se han consensuado. No son representativos de la sociedad y podría decirse que son claramente de izquierdas. ¿Este movimiento no era apolítico? Ojo, que no digo que yo esté a favor o en contra; sólo que NO SON REPRESENTATIVOS del grueso de la sociedad. ¡Cuidado! Por favor, dejemos este tipo de reivindicaciones a un lado y esforcémonos en aquello por lo que la gente salió a la calle (Reforma de la Ley Electoral, etc.). Lo demás vendrá después.
Lo que voy a exponer a continuación es algo sólo representativo de mí mismo; quiero decir que ésta es mi opinión y mi forma de ver la evolución de las cosas, por lo tanto no represento a nadie, ni al movimiento 15M, ni a democraciarealya, ni a partido o asociación de ningún tipo!
Hecha esa aclaración, paso a decir lo que pienso…
Yo salí a la calle porque estaba -y sigo estando- indignado!; indignado de que se nos pretenda engañar; de que el gobierno diga que la calidad de vida en España ha aumentado porque ha subido la renta per cápita (si eso es así, que me expliquen porqué cada vez hay más pobres y los ricos son más ricos o porqué cada vez hay más parados?); de que el paro aumente y nadie, más que los parados, se indigne ante ello; que tenga que vivir en un piso compartido porque no tengo ni empleo ni dinero para tener mi propio piso; que tenga que ponerme de acuerdo con mis compañeros de piso para tener intimidad con mi pareja; que mi formación no sea valorada en absoluto; que las ofertas de trabajo ofrezcan sueldos míseros; que me imagine mayor, soltero y sin familia porque no he podido hacerme con un piso, ni un trabajo digno, ni un sueldo que me permita tener una familia y manternerla en condiciones… Y todavía puedo seguir la lista!
Una vez congregado en la Puerta de Sol con más gente indignada como yo… nos planteamos: qué hace falta cambiar para acabar con esta situación de indignación? Nos reunimos en asambleas populares, comenzamos a dar nuestros puntos de vista sobre la situación y convenimos llegar a puntos de consenso, unos mínimos que era preciso reclamar a los políticos y autoridades en cuyas manos está cambiar todo esto, de ahí están surgiendo esos mínimos!
Que no representan a todos? pues seguramente no, pero sí a los que estuvimos ahí, hablamos, opinamos y votamos. Pero del mismo modo que las elecciones y sus resultados no representan a todo el pueblo español; siempre habrá gente que no vote, o que no pueda ir a votar… Nadie te dirá que este método asambleario sea infalible, pero sí creo que es más justo que el que tenemos.
Sí estoy de acuerdo en que busquemos fórmulas que puedan hacer llegar a las asambleas las opiniones y propuestas de quienes no pueden asistir fisicamente a ellas.
Pero, por favor, propón soluciones a la vez que te quejas, que quejarse y tirar por tierra el trabajo de mucha gente es muy fácil…
Un saludo.
Trastu comprendo lo que dices, y lo comparto en parte, creo que esto se asemeja a un programa electoral, y eso lo aleja de ser un movimiento ciudadano.
Por otro lado me desconcierta cuando se dice que salimos a la calle por esos cuatro puntos de los que tanto se habla por ahi (ley electoral, listas abiertas, lucha contra corrupción y privilegios de políticos) porque esos puntos yo y la mayoría de la gente no los conocía, ya que por lo que he podido comprobar son dos días posteriores a las acampadas.
Creo que los que salimos a la calle lo hicimos cansados de los abusos de los políticos si, pero sobre todo por los abusos de la banca, y la mayor diferencia entre ricos y pobres. el lema era “No somos mercancia en mano de políticos y banqueros” y en esos cuatro puntos de consenso se ha olvidado al banquero, para mi y para muchos, los mayores culpables de la situación en la que estamos (e incluyo también a grandes empresas monopolistas como telefónica).
Es más, creo que con esos puntos sin tocar a la banca no se conseguiría absolutamente nada, porque al fin y al cabo son quienes manejan este país y el resto del mundo. Entonces si que me sentiría traicionada, y como yo, muchos.
Por eso veo fundamental agregarle un par de puntos referentes a economía. Os dejo un curioso enlace que encontre hoy (no es mio ni de nadie que conozca) sobre quien maneja realmente españa, leamos, reflexionemos, y analicemos si realmente solo cambiando la ley electoral se va a poder luchar contra los intereses económicos de unos pocos que manejan España. http://www.nodo50.org/briega/?q=node/891
La beca-préstamo me parece un gran avance en materia de educación. No pretendemos seguir el modelo europeo? Pues es uno de los pilares fundamentales de sus universidades. La diferencia es que esos estudiantes, cuando terminan su formación, tienen trabajo. Centrémonos, pues, en luchar por el pleno empleo!
Y qué pasa con nosotros? A nosotros no nos controlamos? Qué pasa con los profesores que no cumplen su horario? Con los que no imparten la programación consensuada por la comunidad educativa? Con los que no tienen ningún respeto por los alumnos y creen que pueden hacer lo que quieran? Qué pasa con los directores y jefes de estudio que pasan de darles un toque de atención escudados en el corporativismo? En definitiva, qué pasa con nosotros? Por qué no un control de los funcionarios? Si perseguimos un cambio, el cambio tiene que empezar en nosotros. Nosotros somos responsables de lo que tenemos, por creernos todo lo que nos dijeron y pensar que se podían conseguir las cosas sin esfuerzo. Así que, no vendría mal un poco de autocrítica, también al movimiento 15M, porque de no ser así, como dice “trastu”, el movimiento se disolverá en voces discordantes, que cada una grita con sus reivindicaciones y no haya mayoría que lo apoye.
Una asamblea funciona en pequeñas sociedades (como una comunidad de vecinos, o las comunidades peruanas de la sierra a la que acuden todos los vecinos), pero no en una sociedad con tantos miembros que, la MAYORÍA no pueden acudir o votar. Soy ferviente admiradora de los grupos de trabajo, pero las asambleas generales empiezan a parecerme una pantomima, una forma de mantener el movimiento en los medios, una imagen. Y lo siento.
Estoy de acuerdo con Magice: el objetivo era otro.
Belén estoy de acuerdo contigo. La beca-préstamo es un gran avance sobre todo para aquellos que no tienen la posibilidad y sí la capacidad de estudiar. Como bien dices es un préstamo fácil y asequible de pagar cuando empiezas a trabajar, y aquí nos topamos con el gran problema de este país, el trabajo. Aquí nadie tiene el trabajo asegurado, la lucha por el pleno empleo y empleo con sueldo en relación con tu valía y estudios debería ser lo fundamental.
También estoy de acuerdo en visitas controladas a los profesores, a las clases e institutos para realizar autocrítica y crítica constructiva, con transparencia en los criterios y en los objetivos que el alumno necesita y el profesor debe realizar para ello en un centro y entorno apropiados que lo facilete.
Por cierto, hablando de entorno? Quiénes son los arquitectos de los institutos? con edificios así no dan muchas ganas de entrar ni de estudiar, deberíamos plantearnos el entorno y el medioambiente en el que realizamos nuestras tareas, no?
Algunos centros parecen cárceles.
Acabo de leerme el artículo al que haces referencia en tu escrito y veo que refuerza precisamente las líneas de actuación del 15M; en él se habla de poder, del poder de los grandes empresarios sobre la política, la comunicación, las finanzas… Todo eso ha sido posible con las leyes que tenemos; si queremos cambiar todo eso y más, debemos cambiar las leyes, y para eso las personas que las votan: los politicos, y para ello es necesario cambiar la ley electoral; lo uno no se puede hacer sin lo otro!
Si te fijas además, se pide la lucha contra la corrupción, dentro de la cual está la Banca (y muchos más…)…
El orden establecido es piramidal y eso obliga a cambiar la estructura desde arriba, desde lo general, para poder llegar a lo particular, no al revés, sino nunca saldremos de este sistema injusto e insolidario…
Un saludo.
La Educación es el paso más importante para empezar el cambio. El futuro del pais depende de ello.
Estoy totalmente de acuerdo con los puntos “consensuados”, pero lo considero MI IDEOLOGÍA PARTICULAR.
Quiero decir con ello que eso se escapa de los mínimos que se supone que aglutinan a la mayoría. Eso es un programa político y, si de verdad queremos que este movimiento haya servido para algo, es decir, vaya a cambiar algo, se necesita el apoyo de la MAYORÍA.
Me considero respetuosa y no quiero desestabilizar y me asombraría que pensáseis que esa es mi pretensión al dar una opinión diferente a la vuestra.
Bajo mi punto de vista la cosa se está yendo de las manos y bajo el punto de vista de mucha gente con la que tengo la oportunidad de hablar fuera de las asambleas ( gente que no acude porque no se cree capaz de cambiar nada o que piensa que su opinión no sirve o que se creería fuera de lugar en un sitio así porque cree que eso es para los jóvenes o que…) el movimiento está siendo manipulado por los partidos de izquierdas que se abren camino de esta manera porque el camino de las urnas está cerrado para ellos. Sé positivamente que mucha más gente apoyaría el movimiento si sólo se centrase en los cuatro puntos fundamentales por los que tantos nos animamos a salir a la calle.
Pero sí que creo que las propuestas del movimiento se está tornando en programa político.
Entiendo que salieron de un consenso, pero es el consenso de unos pocos. No penséis que representáis a la MAYORÍA porque LA MAYORÍA NO VIVE EN MADRID. Y de toda la población que vive en Madrid LA MAYORÍA no acude a las asambleas. Y de los que acuden a las asambleas NO SÉ si la mayoría consigue hablar.
Apoyo el movimiento en todo lo que puedo. Madrid me queda demasiado lejos y, dada mi situación particular, no puedo ir a las asambleas de Sol. Pero por estas tierras también hay gente que lucha duramente, cogiendo el coche cada día para moverse por las distintas pequeñas localidades para convocar a más gente, para llegar a todo el mundo;organizando asambleas pequeñiiiitas para que la gente que no se puede desplazar a las ciudades también participe; picando casa por casa para informar a la gente que no tiene otro medio de comunicación más que la tele ( y todos sabemos que eso no es suficiente), pegando carteles que nosotros mismos imprimimos…Empezamos siendo dos y ahora somos más de 150 personas. Creedme: no estamos en Sol acampados pero estamos trabajando duro.Y, aunque no estemos allí, también tenemos derecho a opinar si nos parece bien o mal sin que nadie tenga que enfadarse por ello.
Personalmente, me parece mal.Creo que hay que centrarse en los puntos fundamentales.
Si no es así, yo me bajo del carro.Me daría muchísima lástima que así fuere porque creo que se podría conseguir algo muy grande si concentrásemos a todo el mundo. Pero para ello hay que concentrar propuestas.A nadie le gusta que le roben ni que le manipulen pero hay muchas opiniones de cómo debería ser la educación de nuestros hijos o de qué tiene prioridad a la hora de que no haya dinero para todo.
Sacaré hoy ese tema en la asamblea a la que acudo y que cada uno opine por sí mismo.
Espero que valoréis la opinión de estas pequeñas asambleas porque al final hemos decidido que la nuestra os la haremos saber, soñando que esto es un movimiento en el que vamos todos cogidos de la mano hacia un objetivo común y que, aunque de momento no somos tantos como vosotros ( aunque sí muchos analizando el índice de población de estos lares) nos escucharíais y nos tendríais en cuenta porque estamos exigiendo todos DEMOCRACIA REAL YA.
Estoy de acuerdo contigo. Yo estoy empezando a sentirme no representada, y a alejarme de Sol. Y me da mucha mucha rabia.
Hola Trastu, entiendo y comprendo tu frustración; yo tengo la suerte de vivir en Madrid y poderme acercar a Sol a la mayoría de asambleas o actividades, cosa que para los que vivis lejos, en los pueblos o las afueras de la ciudad, no resulta tan fácil, sobre todo porque Sol no lo es todo, también tenemos vida fuera de Sol y eso requiere de tiempo.
No obstante, y contestanto un poco a tu cuestionamiento de la libre expresión, puedo decirte que mi experiencia es de total comunicación, incluso hay propuestas mías que se han puesto en los mínimos de educación, siempre tras un consenso de todas las personas presentes en las distintas asambleas de educación claro.
Por otro lado quiero hacer incapié en que Sol está intentando llegar a tod@s a través de las asambleas de barrio, para que la gente no tenga que desplazarse a Sol para opinar y hacer propuestas, no sólo de los problemas generales del movimiento 15M sino también de los problemas concretos que aquejan a cada barrio en concreto.
También te hago partícipe del tremendo esfuerzo que están haciendo los compañeros de Hacksol para que también se pueda participar a través de proyectos telemáticos, aunque esto es un proyecto que ellos están estudiando…
Yo no pude estar en la Asamblea General de este fin de semana, pero espero que hayas podido participar en ella y sentirte escuchada y partícipe de algo bueno para tod@s.
Te animo a no perder la esperanza, pues la ilusión es lo único que es algo totalmente propio y personal!
Un abrazo de otro compañero que lucha por un mundo mejor para todos.
Yo también abogo por un consenso de mínimos. Si cada comisión o grupo de trabajo elabora una detallada serie de medidas en su ámbito nos encontraremos con algo equivalente a un programa electoral. ¿Y qué hacemos con él? ¿Nos constituímos como partido político e intentamos recabar el apoyo ciudadano? ¿Se lo mostramos a los partidos ya existentes por si quisieran hacerlo suyo? No sé, ¿alguien me lo podría explicar? Es evidente que cuánto más detallado sea el programa y más ámbitos englobe, más difícil será concitar un amplio apoyo ciudadano pues la gente se fija sobre todo en aquellas medidas que no le gustan o con las que no está de acuerdo. Sin embargo, unas pocas medidas básicas cuya implementación supusiera un cambio significativo en el sistema y que gocen de un amplio favor popular de modo que se ejerza una fuerte presión demostrarían que es posible modificar las cosas y nos darían alas para, poco a poco, profundizar en otros asuntos de interés.
Para que esto salga adelante es imprescindible contar con un amplio apoyo ciudadano. Se trata de persuadirles de las bondades de las medidas que se propugnan, que las hagan suyas. Nunca de imponerlas. No ya porque resultaría utópico conseguirlo sino porque toda esa gente que se sentiría amenazada ante el cambio conformaría el punto de partida para la contra-reacción. Eso es lo que sucedió en Francias tras 1968 (De Gaulle, Pompidou, la derecha más rancia fue de nuevo aupada al poder por quienes se sientieron amenazados por la revolución y por los poderes constituidos) e igualmente en Estados Unidos (el florecimiento de los movimientos contraculturales en los años sesenta desembocarían en Nixon y Reagan, dando lugar al inicio de la revolución conservadora y neoliberal que ha imperado durante las últimas décadas).
Por todo ello, insisto: consenso de mínimos (reforma de la ley electoral, listas abiertas, trasnaparencia del gasto, fin de los privilegios de la clase política, de la corrupción), difusión, persuasión (que la ciudadanía haga suyas las propuestas) y entonces presionar para el cambio. Si se consigue, vuelta a empezar con medidas adicionales. Es como lo veo yo, sólo una opinión.
yo también estoy de acuerdo con el consenso de mínimos, es más lo veo fundamental para impulsar el movimiento y nuestras reivindicaciones e intereses comunes.
En cuanto a la política en Educación que se plantea estoy de acuerdo con algunos puntos a tener en cuenta:
No pensáis que el sistema de oposición para alcanzar una plaza como profesor está obsoleto?
Habéis leído las bases de puntuación? son además muy injustas!! favorecen a unos y a otros no. El alcanzar una plaza ya de interino depende de la suerte y no de tu valía. A funcionario solamente llegas si primero has sido interino (o sea via suerte).
Yo soy funcionaria de Secundaria en Alemania, y en Espan/a con el actual sistema de puntuación en la oposición, no podría conseguir nunca una plaza.
El futuro profesor debe estar guiado durante uno ó dos an/os de prácticas por otro profesor experto, hacer visitas a profesores en sus clases para ver métodos y metodología, para familiarizarse con el aula, alumnos , padres y futuros compan/eros,y ser observado y tutorado por el profesor experto mediante una crítica constructiva antes de ejercer como profesor. Después se le puede dar una nota o lo que se le quiera, y an/adir méritos e idiomas cuántos quiera. Por cierto, las prácticas de los futuros profesores también deberían estar remuneradas.
el Mec propone cursos de formación para profesores que dan risa. Por supuesto, pagando.
Puedes hacer un curso de yoga o medioambiente o de cualquier otra cosa (tb via internet) que te pueda dar puntos para matemáticas o lengua, p.e., ya que lo que importa es que pagues y que los cursos sean del mec, es decir territorio nacional, ahora si tienes un master en Alemán como lengua extranjera por la universidad de Leipzig y te presentas a unas oposiciones de alemán, pues nada, te quedas sin puntuar, porque no es del mec. Por poner tan sólo un ejemplo, que seguro que habrá mil…
Tienes mucha razón, habría que plantear otro sistema de contratación de profesores, hay gente que lleva estudiando y aprobando el examen años sin trabajar, mientras otros sin hacer nada con el sistema de puntuaciones estan trabajando. Eso da mala calidad a nuestra educación y fomenta que lo9s interinos no quieran conseguir la plaza, porque saben que tienen un puesto de trabajo fijo.
Si, yo también estoy de acuerdo contigo, pero como se ha dicho más arriba, es importante ir a por unos mínimos y luego ya se podrá ir concretando los problemas más particulares y no menos importantes, por supuesto!