Comunicado de Feministes Indignades de Barcelona

COMUNICADO DE FEMINISTES INDIGNADES DE BARCELONA

 5 de junio de 2011

En apoyo al comunicado de denuncia de agresiones en Sol de la Comisión de Feminismos.

Este texto nace de la tristeza y la rabia que nos ha producido la instrumentalización y la condena de las palabras de comisión de feminismos de Madrid. El jueves, las compañeras y compañeros de la carpa de feminismos, tras un debate interno, decidieron que ya no pernoctarían como comisión en la acampada y que, a título individual, cada persona del grupo, como cuerpo libre, dormiría o no en la Puerta del Sol. Esta decisión vino condicionada por la situación que varias mujeres, lesbianas, transexuales, gays, transgéneros e intersex, estaban viviendo durante las noches en la acampada, debido a los diferentes tipos de agresiones (intimidaciones sexuales, tocamientos, miradas, gestos, desautorización y abusos de poder, insultos y agresiones físicas, contactos sexuales -y no sexuales- no consentidos, actitudes paternalistas) y ante lo cual no se sentían seguras. Toda su reflexión se materializó en un comunicado que presentaron ante intercomisiones y la asamblea general, que lo aprobó. (1) Tras esta aprobación, varios medios de comunicación, sesgando, tergiversando y reduciendo el discurso de las compañeras y compañeros, y con un tratamiento completamente morboso y espectacular de la información, publicaron varias noticias en las que se hablaba de violación y terror en Sol, y gente, también perteneciente a la acampada, se lanzó a cuestionar, insultar y criminalizar a las mujeres feministas de la comisión. A través de este linchamiento colectivo (2) extraemos varias ideas que nos asustan, nos enfurecen, y confirman una vez más que la violencia contra las mujeres, lesbianas, gays, transexuales, transgéneros e intersex, se vive con normalidad y aceptación, e incluso con apoyo implícito y a veces explícito por parte de mucha gente. Ante la tergiversación mediática de la denuncia de la comisión de feminismos, no hemos encontrado una respuesta colectiva y crítica, que les recuerde a esos mismos medios, que los protocolos informativos sobre violencia de género dicen que la violencia machista no es sólo la violación o el asesinato, sino que es una violencia estructural que se expresa de múltiples maneras, y que no se debe informar sólo de sus expresiones más extremas, ni manipular dicha información, ya que descontextualizando dicha violencia, se invisibilizan el resto de agresiones sexistas que están implicadas en el proceso. (3) Según dichas recomendaciones, la comisión de feminismos hizo lo correcto: visibilizó estas violencias, especificando a qué se referían (algo que algunos medios no hicieron), y también mostraron la capacidad de respuesta de las mujeres, haciéndolo público y argumentando el porqué de su decisión, en vez de reproducir el estereotipo de víctima. La respuesta ante estos hechos, cabría esperar que hubiese sido de apoyo y solidaridad con las y los compañeros feministas, y de búsqueda colectiva de una estrategia que erradicara estas situaciones, además de una condena pública y unánime contra algunos medios de comunicación, no sólo por intentar descontextualizar y tergiversar el comunicado, sino por poner en riesgo la integridad física y psicológica de los millones de mujeres, lesbianas, transexuales, transgéneros, intersex y gays de todo el estado, que sufrimos esta violencia (llamada micro e invisibilizada) cotidianamente. Por el contrario, las críticas e insultos han sido contra las personas que denunciaron esta situación, con discursos como: “lo que pasa en Sol es algo NORMAL que se puede dar en este tipo de situaciones”, “los tocamientos, intimidaciones o desautorizaciones no son una agresión”, o que “cuando se habla de agresión sexual, se está hablando exclusivamente de violación” . NO es así; lo que ocurre en Sol, como en la mayoría de plazas, calles y casas del estado español y del resto de poblaciones del mundo, es HABITUAL, pero no normal, a menos que nos parezca normal que una persona por el hecho de no ser un hombre, tenga la obligación de aguantar las violencias que las compañeras han visibilizado. Son agresiones sexistas, y muchas de ellas agresiones sexuales, porque que te toquen el culo o las tetas, que se froten contigo, que te acosen verbal o físicamente, o tengas que aguantar miradas irrespetuosas o invasivas buscando un contacto sexual, lo son. Y negar esto es dar libertad a que estas actitudes (denigrantes e intimidatorias para quien las sufre), se naturalicen favoreciendo que cuando una mujer, sea violada sigamos viéndolo como un hecho aislado que no sabemos como enfrentar. También leemos, estupefactas, que los hechos que las compañeras feministas denuncian no pueden tipificarse legalmente como agresiones sexuales, y nos preguntamos qué legitimidad tiene esta afirmación hecha por algunas personas, cuando llevamos más de dos semanas ocupando las plazas, cuando nos negamos a aceptar los argumentos de las juntas electorales en las jornadas de reflexión, cuando estamos demostrando que legalidad y legitimidad no tienen por qué ir unidas. Ante denuncias como las realizadas por las compañeras, no creemos que la respuesta deba ser recurrir a argumentos pseudolegalistas que legitiman un sistema que no nos representa. Y no solo eso, sino que se basa en estructuras machistas que niegan la voz, la credibilidad y dignidad de las mujeres, lesbianas, transexuales, gays, transgéneros e intersex. Las mujeres son objeto de agresiones específicas por el hecho de serlo, y asumirlo, visibilizarlo e intentar erradicarlo nos ayuda a romper con el estigma victimizador. La denuncia que se hizo en Sol (como también hace días en Plaça Catalunya), no fue hecha porque suceda sólo allí, sino porque somos un movimiento heterogéneo que ocupa las plazas y queremos que al menos en esos espacios se trabaje para que todos y todas podamos sentirnos seguras y respetadas, y desde ahí, trasladar nuestra toma de conciencia al resto del mundo para que, entre otras cosas, ninguna mujer sufra agresiones. No son sólo “las feministas de Sol”, somos muchas y muchos que apoyamos su discurso y su comunicado. Porque sufrimos agresiones sexistas cotidianamente, un ataque como el sufrido por la comisión de feminismos nos da rabia y nos entristece, y además, sabemos que dificulta enormente el que otras mujeres reconozcan que se sienten agredidas, intimidadas y minusvaloradas. Porque parece que hay que recurrir a un “agresionómetro” popular que nos diga si tenemos derecho o no a sentirnos agredidas. Que el resto no reconozca estas violencias y que la acampada no asuma estos principios básicos para lograr una sociedad más justa y digna, provoca una situación de permanente cuestionamiento de nuestros argumentos, nos obliga a dedicar mucha energía a esto y nos resta para todos los demás temas que estamos trabajando. (4) En las comisiones feministas estamos trabajando en profundidad para elaborar discurso, propuestas, herramientas y acciones dentro de las acampadas, y al mismo tiempo hacemos un esfuerzo porque las demás comisiones transversalicen la perspectiva de género. Creemos que la respuesta pasa por asumir que en las plazas en las que convivimos se reproducen las violencias y desigualdades que existen fuera de ellas, y por trabajar y debatir para identificar qué esquemas de opresión estamos reproduciendo y cómo podemos cambiarlos. La solución no pasa por atacar a quien denuncia estas opresiones y pensar que nosotras y nosotros no participamos de ellas, sino escucharlas para aprender a detectar las violencias invisibilizadas. Este es un trabajo de todas y todos, desde planteamientos feministas y no victimistas, no solo de la comisión de feminismos. Nosotras hemos vivido las situaciones que denuncian las compañeras y compañeros de la comisión de feminismos de Sol, y creemos que en este momento, todas las mujeres que nos reconocemos en situaciones parecidas, debemos intervenir para decir que no son sólo ellas y que las violencias nos afectan a todas y que no queremos que vuelvan a quedar invisibilizadas. Un saludo, Comisión de Feministas Indignadas de Barcelona  http://feministesindignades.blogspot.com (1) http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-sol-pero-seguimos-vinculadas-al-movimiento/ (2) Ver comentarios en http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/feminismos-dejamos-de-dormir-en-sol-pero-seguimos-vinculadas-al-movimiento/ http://madrid.tomalaplaza.net/2011/06/03/comunicado-feminismo-agresiones-acampada/ (3) “Los medios de comunicación tratan como violencia de género aquel acto criminal, puntual y extraordinario por el que un hombre mata a una mujer con la que mantenía o había mantenido relación sentimental estable. Ocurre así, que muchas veces, el tratamiento de esta información se cubre con la plantilla de cualquier suceso con resultado de muerte asesinatos u homicidios entre miembros de bandas, o a desconocidos, como consecuencia de móviles como el robo, ajuste de cuentas y muchos otros casos). Sin embargo, la violencia de género debe informar de toda conducta activa u omisiva de violencia o agresión, basada en la pertenencia de la víctima al sexo femenino; es decir, de conductas tales como:   Malos tratos físicos, psicológicos y económicos. Agresiones sexuales forzadas por el agresor y no consentidas por la mujer. Abusos sexuales a niñas. Acoso sexual laboral. El tráfico o utilización de mujeres y niñas con fines de explotación sexual, prostitución y comercio sexual. Mutilación genital femenina. Violencia contra los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres. Cualesquiera otras actuaciones o conductas que lesionen o sean susceptibles de lesionar la dignidad o integridad de la mujer. ” (4) http://feministesindignades.blogspot.com/p/manifest.html

120 responses to “Comunicado de Feministes Indignades de Barcelona”

  1. Bi

    Para que no se sientan solos los “machitos” un poco de lo suyo:

    bat: http://www.youtube.com/watch?v=VgmYy0SxHNw&feature=related

    eta bi: http://www.youtube.com/watch?v=MhD–VdKFj4

    ¡a disfrutaLo!

  2. Bat

    Probandooooooo….. (solo probando eh)
    Feminazi

  3. Sol y Sombra

    Totalmente de acuerdo con ROL y Mantecado. No sé si os habéis dado cuenta pero prácticamente el 80 por ciento o más de los comentarios están escritos por hombres. No es una crítica ¿eh? Es importante que tod@s nos impliquemos en el tema de la Igualdad. Pero no desviemos la cuestión al tema sexista, hembrista o al lenguaje.
    La Comisión de Bilbao, por ejemplo, se llama de Igualdad, y acaba de publicar un Manifiesto que aborda los verdaderos problemas de la mujer en cuanto a violencia de género en la familia, el trabajo y la sociedad. ¿Por qué no debatimos esas cuestiones y dejamos el lenguaje para las asociaciones de mujeres que viven de las subvenciones? Lo urgente hoy, aquí y ahora, es terminar con la explotación y la esclavitud en todas sus aristas.
    http://www.agoraplaza.org;

    Deberíamos prestar más atención a la corrupción y la violación de los Derechos Humanos por parte de quienes ostentan un poder mal entendido. Esa es la lucha del 15M, terminar con los privilegios, los chorizos, los corruptos y pervertidos representantes que utilizan el poder que les otorgan las urnas y sus cargos para coaccionarnos, alienarnos y pisotearnos.
    Y otro de propina para poneros los pelos de punta. Pásalo

    http://stopsecrets.ning.com/forum/topics/proxenetismo-institucional-en

  4. Miguel

    Todo esto, las respuestas en Sol desde el primer día (cuando descolgaron el cartel feminista), los agresividad de los comentarios en el foro del grupo de trabajo sobre feminismos, el que la inmensa mayoría de esos comentarios despectivos estén suscritos por hombres, la negación/compresión implicita hacia las agresiones (es como la negación de la pedofilia eclesiástica, que tantos años a alimentado las agresiones), las acusaciones de radicalismo, … todo, no hace si no demostrar la necesidad de seguir, incansables, en la lucha feminista.

    Millones de gracias, compañeros y, sobre todo, compañeras, por seguir batallando cada instante, por mantener esa radicalidad tan necesaria, por continuar pese a momentos tan difíciles como estos. Gracias por todas nosotras, hombres y mujeres, por los que sabemos y por los que no sabemos, por las que fueron, las que somos y los que serán.

    Gracias.

    1. Bat

      Heil Miguel!

    2. carlos

      Como os encanta el victimismo, si hay hombres que discrepamos y os damos nuestra opinión (como por ejemplo, que esa pancarta era muy poco inclusiva, mucho menos que el lenguaje que combatís), en vez de rebatir nuestros argumentos, nos tachais de machistas y tu encima nos comparas con las personas que ocultan y apoyan la pederastia dentro de la Iglesia… dios os estais metiendo en un ambiente cada vez más radical que os aleja cada día más de la realidad…

  5. tete

    Es una pena que haya ocurrido estas experiencias indeseables y desde aquí un afectuoso saludo a las compañeras de las comisiones feministas de las acampadas.
    Como decía es una pena, porque desde mi percepción estaba maravillada de ver tan alta participación de las mujeres de todas las edades en las asambleas de barrios y como portavoces de estas en la asamblea de barrios y pueblos, acostumbrada como estoy a ver una mayoría de hombres hablando y dirigidiendo los movimientos vecinales y sindicales a diario. El 15 M no puede funcionar sin igualdad de género y sin repeto a la diversidad, del debate surgirán las propuestas para un mundo nuevo más equilibrado y cálido. No tengamos miedo a sacar nuestros miedos y prejuicios a la luz, pero eso sí tratemos de expresarnos sin agresividad, por favor.

  6. carlos

    A alguien le sorprende que si se lanza a los medios de comunicación que en Sol están ocurriendo y cito: “intimidaciones sexuales, tocamientos” “agresiones físicas, contactos sexuales -y no sexuales- no consentidos”, luego se hable en estos medios de y cito: “violación y terror en Sol”? todos sabemos que los medios suelen exagerar un poco las cosas pero en este caso no las han exagerado mucho no? jejeje

    La única explicación que encuentro a esto es que estas supuestas feministas buscaban protagonismo y ya lo tienen, lo malo esque hayan utilizado el 15M para ello, desprestigiándolo y desviando la atención de lo que realmente busca este movimiento.

    Por cierto, me ha hecho mucha gracia que se califique de agresión sexual a las, y cito: “miradas irrespetuosas o invasivas buscando un contacto sexual”, joe es algo que ni siquiera la Inquisición en sus mejores tiempos se atrevió a prohibir jejejeje

  7. Pol

    Pues yo no estoy a favor de la discriminación positiva en este asunto, así que supongo que soy un cerdo machista que odia la igualdad y que desea someter a una mujer bajo sus pies. De lo que se entera uno…

  8. Antonio Maestre

    Yo no se si soy feminista, yo desde luego quiere que a todo el mundo se le trate igual, independientemente de que sea Mujer, Homosexual o del Atletico de Madrid, pero lo que hacen desde la comisión de SOL no es femenismo, es radicalismo con la misma ponzoña que el machismo.

  9. pol

    Una pregunta, si uno es feminista en el sentido de querer igualdad, ¿deja de serlo por no estar a favor de la discriminación positiva? Por poner un ejemplo, vaya…

    1. Beto

      Depende de lo que se entienda por “discriminación positiva”. En los casos en los que hablamos de ayudas, empujones digamos para que las mujeres tengan igualdad de oportunidades real en entornos en los que entran con desventaja (por ejemplo, ayudas al empleo para compensar que algunos empresarios son reticentes a contratar mujeres por si se quedan embarazadas), es eso, un apoyo a la igualdad.

  10. hilde

    Con respecto al feminismo no se debe entender como un concepto de ser superior al hombre, sino de tener hombres y mujeres los mismos derechos como personas. Derecho a nuestra libertad sexual, nuestra identidad, nuestra personalidad, La familia patriarcal impuesta durante tantos siglos, afortunadamente es una reliquia a extinguir, tiene alienada la personalidad de la mujer y de la prole. No sólo es violencia la física, la psíquica, no sólo forzar a hacer algo que no se quiere hacer, sino algo que no se comenta apenas, una de las mayores violencias es pasar totalmente de la pareja, dormir siempre separados, nunca acariciarse, …sólo utilizar a la mujer para limpiar, cocinar, trabajar fuera de casa, y ¿los afectos, no tener nunca sexo? Si al menos esos hombres lo hubieran advertido antes de casarse/convivir con una mujer. Esos egoístas que sólo piensan en ellos, y a esa mujer llena de vida la van destruyendo poco a poco, quitando toda su juventud, Y si alguna vez se comenta algo, la respuesta es ponerse locos, romper cosas, para que nunca más salga el tema. Alguna otra vez pueden responder, dormir sola, durante años, …pero si eso A TI TE GUSTA.
    Con respecto al servicio militar, la clase trabajadora debe estar en contra de las guerras imperialistas. Y si estoy en contra de que bormbardeen poblados, me da lo mismo que el que da la orden y el que la ejecuta sea hombre o mujer, asesino a sueldo del gobierno lacayo imperialista.

    1. joaquin

      Tengo claro lo que significa el feminismo, pero no me queda tan claro cual es el feminismo de feministas sol, antes dije la impresión que me llevo de ellas.

    2. Azahara

      Somos tan violentas nosotras como ellos, porque también hay muchas mujeres que se casan con sus maridos por su posicion, por su visa, y mientras ellos trabajan ellas cotorrean con las amigas, chismorrean, sacan todos los trapos sucios de una persona a la que deberían RESPETAR, de hecho los corrillos de mujeres son bastante mas duros que los de hombres, diría…
      Por otro lado, a mí lo que me parece excluyente es ofenderse si un chico te ofrede su ayuda para llevar unas bolsas porque es un hombre y no una mujer… eso es ser excluyente! joder, somos personas, nosortas y ellos, yo cuando ofrezco mi ayuda no lo hago pensando si es un hombre o una mujer!!!!!
      Y otra duda que me corroe en los los últimos días, si tan capacitados estamos todos para las mismas funciones y no nos gusta el trato paternalista… donde narices estaban las feministas cuando se pedían voluntarios para hacer el cordon humano en caso de carga policial?!?!?! DONDE? porque todo eran hombres…

      1. Javier

        Pues estás dando el ejemplo concreto de una mujer machista en tu comentario.
        Sobre quien ayuda a quien, si un hombre se ofrece a dar ayuda alegando que es cosa de hombres, o que los hombres son los más fuertes, pues hasta yo me negaría…

        por último, no sé que videos has visto. Yo he visto hasta cuatro videos diferentes y en todos aparecen muchas mujeres, sin lemas ni pancartas, como debe ser… Esta no es una lucha exclusivamente feminista, ni ellas lo reclaman así ( decir que “esta lucha es feminista , o no será”, invoca a que si no pedimos igualdad de trato, al tiempo que denunciamos los maltratos y abusos y exigimos también un cambio real en las cuestiones de género, no es una verdadera revolución, que solo pediremos lo justo para sentirnos más comodos en el sofá mientras miramos la tele…).

        hay que entender y estar abiertos a la comprensión. comentarios como estos me parecen sacados de algún folleto de la falange.

        1. joaquin

          Creo que es mejor explicar las cosas que calificar de falangista a alguien así por las buenas.
          A veces echamos la culpa a l@s demás, y quizás es que no nos explicamos bien o no hemos sabido trasmitir el mensaje.
          A la defensiva no se consiguen grandes cosas.

      2. Bat
        1. Bat

          Jai jai jai esta (espontanea) versión de Mala Vida no la había visto, mú curiosa:
          http://www.youtube.com/watch?v=DFPES59qlwU&NR=1

    3. Bat

      Me llaman calle:
      http://www.youtube.com/watch?v=2j7G4vxoDF8
      Banda sonora de preciosas “Princesas” (Fernando León de Aranoa, 2005)

  11. Víctor
  12. Rol

    Quiero denunciar que existen infiltrados en las acampadas y foros que se dedican a crear conflictos y desviar la atención de nuestras legítimas denuncias hacia cuestiones secundarias para que no se hable de corrupción.

    ¡por favor!, no caigamos en la trampa!. Aquellos que se dedican a insultar a los demás no se merecen que los respondamos; debemos estar unidos para avanzar en nuestras reivindicaciones. Recordad: ¡divide y vencerás!

    1. mantecado

      Yo también aprovecho para denunciar a pequeños grupos que están creando confusión para desviar la atención de la motivación original del 15M hacia cuestiones muy superfluas como el cambio del lenguaje por uno más hembrista e incorrecto.

      Con estas actitudes sólo consiguen dividirnos y excluir a muchos (aunque no es necesario, aclaro que este “muchos” también incluye numerosas mujeres).

      No sólo los insultos crean confusión y división.

  13. Dani

    Martel, como te dicen Eduardo y Bat, el movimiento del 15M no es Sol y sus comisiones. Hay muchos grupos trabajando muy seriamente y haciéndolo centrándose en los problemas reales que nos sacaron a todos a la calle.

    Te pido que entres en la página de Democracia Real Ya, por ejemplo y leas su manifiesto, es claro, conciso y con propuestas de máximo consenso. Sin superficialidades. También puedes entrar en la página de Attac, que da gusto (bueno, realmente da miedo :P) leer sus artículos.

    Los grandes medios confunden las acampadas con el movimiento 15M simplemente porque es la mejor forma de desacreditarlo. No caigamos en eso, somos muchos, muchísimos los que apoyamos el movimiento y nos sentimos excluidos de Sol.

    Un saludo y espero verte el 19J hombre (ups!) ^^

    1. Martel

      Un abrazo compañero, a ti y a todos los indignados: Eduardo, Bat y todos los que salimos aquel 15M, que escriben y a los que leo por aquí.
      Habiendo gente de noble pensar, saldré. Allí nos veremos.

      1. Bat

        Otro abrassso para ti Martel. El 15J aparcaremos nuestras penurias particulares para sentirnos parte de la indignación colectiva, con alegría, porque volver a reunirnos es motivo de alegría… muuuuchalegría!

        1. Bat

          El 19J quise decir… of course.

  14. antonio maestre
  15. Víctor

    Tampoco es tan dificil.Hay muchos libros de primero y segundo de bachillerato donde se desarrolla lo básico con respecto a la lengua. Pueden servir de guía para comenzar….

  16. el sexo, ese gran demonio que algunos llevan mal amarrado dentro...

    En una sociedad en la que el sexo se censura peor incluso que la violencia, que la tortura, a personas y animales, nada bueno puede haber en relación a las interacciones sexuales.
    En pleno siglo 21 el sexo sigue siendo la asignatura pendiente del ser humano. Y no sólo el sexo, sino el cuerpo. En una sociedad en la que el cuerpo al natural es insultado, vejado, tratado de demonio, horror, y se acepta mejor la cultura de la crueldad, apaga y vámonos.
    Habrá de nacer un Galileo, o una Galileo aún, que haga ver al mundo que el mundo gira de nuevo, porque la idiotización en la que caen los que siguen los medios de masas, dignísimamente censores de lo correcto, de su correcta moral, es abrumadora e hipócrita hasta el infinito. Y no quepa más qeu decir que incluso se prohibe a la gente ir en bañador o sincamisa en la calle. Qué desastre de humanidad falsa, antinatura, altiva y… corrupta.

  17. Víctor

    .Gracias Jacob: gracias por hablar con propiedad y gracias por animar a la participación. Podemos concretar un grupo de trabajo que se dedique a repasar la ortografía, la sintaxis, la semántica….
    No estoy de broma, es importantísimo para la imagen.
    Se anima más gente?

    1. joaquin

      Conmigo no contéis para eso.

    2. joaquin

      Lo que quiero decirte es que esto es una banalidad y para mi esta por encima la Cultura y Expresión popular por encima de todas las RAE, academias y sesudos intelectuales.

      Además que cada cual utiliza el lenguaje como le interesa y sabe.
      Puestos a ser tan puristas en cuanto al lenguaje español se podría evitar los anglicismos, que eso si que es un “atropello”.

    3. Beto

      De mil amores colaboraría en esa tarea, pero me da que no hay tanto interés en expresarse adecuadamente como en expresarse según los cánones consensuados (¿por quién? Yo no he consensuado nada).

  18. Jacob

    A las personas sensatas que aquí escriben:

    Esta panda de analfabetos(1) (tanto hombres como mujeres), visionarios(2) (de ambos sexos), transgresores(3) del lenguaje (sin excluirlas a ellas) y víctimistas(4) (aquí no hay que aclarar el sexo) están jodiendo (deliberadamente o no) gran parte de lo que originó el 15M.

    Su actitud ultrafeminista (hay que ir pensando en incluir “hembrista” en el diccionario) y rayando en algunos casos en el fascismo(5), puesto que está demostrado que anulan a quienes no siguen su criterio, tiene que ser denunciada en la puerta del Sol urgentemente.

    Animo a todos los sensatos (y no tengo que especificar “ellas” porque si son sensatas no se sentirán excluídas) a acudir a todas las asambleas, pedir la voz y demostrar que no somos machistas ni excluyentes por seguir las normas del lenguaje y que este pequeñísimo grupúsculo de incompetentes(6) no representan a 400 millones de hispanohablantes. Y si se censura a laguien por expresar esto en una asamblea, quedará demostrado quién es realmente el excluyente.

    Con educación, respeto y buenas formas, pero hay que dejarlo claro YA.

    __________________
    Por si hay dudas, acudo a la RAE y aclaro:

    1.- analfabeto, ta: Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina
    2.- visionario, ria: Que, por su fantasía exaltada, se figura y cree con facilidad cosas quiméricas
    3.- transgredir: Quebrantar, violar un precepto, ley o estatuto
    4.- victimista: Tendente a considerarse víctima o hacerse pasar por tal
    5.- fascista: Excesivamente autoritario
    6.- incompetente: Que no le corresponde hacer algo por su competencia
    __________________

    Un segundo, que me pongo la coraza para recibir vuestro linchamiento

    1. chupipandi

      Un poco duro, pero suscribo casi hasta la última coma. Por cierto, he visto que en el otro post similar a éste también lo has colgado. Me gusta más aquella versión que está un poco más afinada.

      Ahora prepárate para la que te va a caer 😀

    2. Javier

      1.- analfabeto, ta: Ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina (pues según la definición de la RAE, debiste incluir analfabeta – si usas correctamente el lenguaje como pregonas).
      2.- visionario, ria: Que, por su fantasía exaltada, se figura y cree con facilidad cosas quiméricas (más de lo mismo – más de lo mismo)
      3.- transgredir: Quebrantar, violar un precepto, ley o estatuto (aquí usas el verbo, pero arriba lo usas como adj. y s., que sí tienen género. Entonces: más de lo mismo – más de lo mismo).

      1. mantecado

        Para definir se pone la palabra terminada en masculino seguida de una coma y la terminación en femenino (analfabeto, ta) ¿no queda aún suficientemente claro que se refiere a ambos géneros?.

        En cuanto a los verbos, “transgresor” viene de “transgredir”, y se usa el verbo para la definición mientras que “analfabeto” no viene de “analfabetar”, y por tanto se define desde el propio adjetivo.

  19. eduardo

    Muy buen comunicado. Felicidades y gracias

    No hay que rendirse nunca, hasta que se consigan transformar las mentalidades del siglo XIX que nos invaden.
    Para cada insulto un argumento, para cada improperio una explicación. La igualdad de todos y todas merece el esfuerzo.

    ¡¡Mucho ánimo!!

    1. golosÓn

      Para cada analfabeto un diccionario!!

      Ups….esto iba en el otro hilo……oh wait!, si ambos hablan de lo mismo!!!

  20. cimar

    Apoyo al comunicado del colectivo feminismos.
    Porque ha sido expresión de una experiencia que ha originado malestar y como tal vivencia, no tiene porqué ser silenciada, sino puesta de manifiesto para intentar buscar soluciones.
    Porque los indignados somos todos, y también el colectivo feminismos, y se ha de escuchar y comprender su punto de vista.
    Porque a pesar de denunciar ciertos hechos o actitudes, sigue apoyando y trabajando por y para el movimiento 15-M.
    Y después de este comunicado que puede gustar a unos más y a otros menos, pero que es muy respetable, me pregunto, ¿por qué tanta crítica destructiva? Creo que deberíamos hacer más autocrítica en cuanto a actitudes se refiere.

  21. Eduardo Nieto

    Que siguen en su micromundo y con sus historias sensacionalistas, y luego se quejan de los medios de comunicacion, pero eso si ABUSOS SEXUALES lo ponen muchas veces y en grande no vaya a ser que no nos enteremos que a alguna la han echado un vistazo al tanga o al canalillo, en serio es que no se pro que llevamos ya una semana larga hablando de lo mismo cuando hay tantisimas cosas de las que hablar mucho mas importantes

    1. Bat

      Cierto Eduardo, demasiado tiempo hablando de lo mismo, visto lo visto tal vez sea mejor hacerles el vacío y que se sigan mirando el ombligo, eso sí ¿alguna collejilla habrá que darles pa’que levanten la cabeza de vez en cuando o qué! No sé… es un decir.

    2. Javier

      Parece que no estás enterado, pero abuso sexual explica y se aplica a cualquier contacto físico no consentido, no quiere decir que se haya realizado el coito por la fuerza. Quiero decir que si tú y yo nos damos un abrazo, ha habido contacto sexual (aún cuando no tenga connotaciones afectivas). Por eso se habla también de afectivo-sexual. En otras palabras, si yo agarro del brazo a una chica, contra su voluntad, y le digo que me gustaría follarmela, o alguna cosa parecida, estaría estableciendo un contacto sexual no consentido y abusivo, tanto físico como verbal.
      Y es de esto que han tratado los comunicados tanto de Madrid como de Barcelona y del silenciamiento que han sido objeto.

      Es una pena que la gente no sepa leer, que no tenga la capacidad de entender un texto y sólo piense en agrandar la brecha hacia la igualdad, con proposiciones machistas (“¿alguna collejilla habrá que darles pa’que levanten la cabeza de vez en cuando o qué! No sé… es un decir.”)

      Es una pena.

      Éstas mujeres están demasiado lejos para que alcancéis a entender sus palabras, están demasiado adelante para que veáis hacia dónde dirigen sus pasos, están demasiado por encima de algunas personas que dicen pertenecer y representar el sentir de este movimiento

      Por otro lado, cuál es el temor de poner tu nombre…

      1. joaquin

        Te cito:
        “Éstas mujeres están demasiado lejos para que alcancéis a entender sus palabras, están demasiado adelante para que veáis hacia dónde dirigen sus pasos, están demasiado por encima de algunas personas que dicen pertenecer y representar el sentir de este movimiento”

        Piensa, ¿crees verdaderamente que están muy lejos? Posiblemente, posiblemente lo estén pero no por su distancia sino por su “posible inaccesibilidad”. Quizás el mensaje que quieren transmitir no lo estén haciendo llegar y por eso no se entienda.

        Ni me creo que ellas estén muy adelantadas, ni que la sociedad este muy atrasada; aún reconociendo que vivimos en un sistema patriarcal y machista.

      2. Magui

        Ay Javier, Javierito, Javieroide… Sí, tú! El que se apena de que “la gente no sepa leer, que no tenga la capacidad de entender un texto” (sic).
        Qué atrevida es tu ignorancia, que te quejas de lo mismo en lo que incurres:
        “Hacer el vacío” y “mirarse el ombligo” son conocidas figuras retóricas del lenguaje, concretamente METÁFORAS, y por supuesto en este contexto “dar una colleja” también.
        Pero tus cortas entendederas no te permiten discernirlo de lo que tú consideras “proposiciones machistas”!!! Y eso que, conociendo el cuidado con el que hay que expresarse en estos ‘igualitaristas’ (ja!) foros feministas, me molesto en ponerlo en diminutivo (“collejilla”), incluso lo recalco posteriormente por si hubiera alguna duda (“No sé… es un decir.”).

        En fin, no sé cuantas veces he visto este tipo de actitudes fem¡nazistas en esta web, ya he perdido la cuenta. Cada día que pasa estoy más convencido de que entre vosotr@s, respetables y respetuosas feministas de pro, se esconden un puñao de disfrazadas hembristas, radicales, intolerantes, extremistas, talibanas, fundamentalistas y demás escoria social que tanto ensucia, daña y perjudica a las verdaderas Feministas del 15-M, y por ende también al Movimiento de Indignaos en general. Una pena, ésto sí que es una pena Javier.

        1. Magui
        2. Magui
        3. Magui
        4. Magui

          ‘METÁFORA’: http://es.wikipedia.org/wiki/Met%C3%A1fora

          ‘F e m i n a z i’: http://goo.gl/SLqrr

        5. Magui
        6. Magui
        7. Magui
        8. Bat

          He dicho;)

  22. Magui

    A mí me llaman muchas cosas la atención sobre este comunicado, pero hay una que especialmente me ha dado nauseas, en serio. Es la que hace referencia a los “Abusos sexuales a niñas … El tráfico o utilización de … niñas con fines de explotación sexual, prostitución y comercio sexual.”
    ¡¡¡Y A LOS NIÑOS (ELLOS) NI LOS MENCIONAN!!!
    ¿No sería mejor hablar de “abusos sexuales a la infancia”
    ¡¡¡IM-PRE-SIO-NANTE!!! ¡¡¡PERO ESTAS TALIBANAS DE QUE VAN!!!

    PD: Sinceramente, leo y releo el texto una y otra vez con la esperanza de haberlo interpretado mal. Por favor, corregidme! Decidme que no es cierto, que me he equivocado, lo necesito, en serio… buuuuf!

    1. Bat

      Aquí se explica:
      http://antoniomaestre.wordpress.com/2011/06/06/el-feminismo-es-cosa-muy-seria/
      Al parecer han decidido hablar única y exclusivamente en femenino, sin neutros, sin masculinos. Algo más tranquilos nos deja, sí, pero vamos, está claro que solo pretenden hacerse notar a base de escándalos, otro más, a sabiendas de que perjudican al Movimiento 15-M, sirviéndose de él para sus objetivos. Ni caso, lo mejor…

      1. Bat

        Quise decir: utilizando femeninos para expresar generalidad, para ellas ‘niñas’=’niños'(genérico). Menuda tenemos con esta pandilla de exaltadas.

  23. Víctor

    De todas maneras, menudo gustazo debatir libremente dentro de unos parámetros democráticos.Con esto ya estamos sumando más al cambio cultural que este país necesita!!!!!

  24. joaquin

    Bueno, ya que ninguna feminista del grupo de sol me responde voy a dar mi opinión del “feminismo” que militan, y es sencilla y puramente HEMBRISMO.

    Esto lo digo como mi percepción personal y desde la participación desde hace muchos años en movimientos sociales madrileños, y desde el uso que hago de las @ y X así como las / desde hace años, para utilizar un lenguaje inclusivo y no sexista, modos de expresión que muchos hombres y mujeres usamos desde hace muchos años, probablemente antes de que algunas “feministas” de sol nacieran (pero esto no es lo más importante, esto es superficial).

    Muchos hombres que participamos del 15M y de Sol, hemos luchado contra el sexismo antes de que algunas de esas “feministas” nacieran con cosas como la Insumisión a los Ejércitos, a la mili; agua pasada ya, pero que muchos lo hicimos por considerar que el ejercito es una institución sumamente machista, sexista y transmisora de valores machistas y homófobos, además de la violencia intrínseca de cualquier ejercito militar, pagando dura represión y condenas de cárcel por ello, para avanzar lo que hemos avanzado y mucho más. Y continuamos luchando JUNTO CON COMPAÑEROS Y COMPAÑERAS, en mil “batallas”.

    Levantada ya la liebre os digo, al grupo feminista de sol, que por favor no banalicéis y no acuséis a la ligera de ciertas cosas a todo un conjunto o colectivo de personas que, con muchas diferencias, pero muchas más cosas en común, hemos decidido unirnos para luchar por una cosa justa y muy grande, La Justicia Social.

    Muchas gracias por responderme compañer@s.

    PD: me jode un montón haber tenido que sacar a relucir esto, porque no tendrá que venir a cuento pero, es lo que conseguís.

    1. Alexandria

      Totalmente de acuerdo Joaquín. Debo de reconocer que estoy triste y decepcionada con el Feminismo que se está expresando en SOL, pero afortunadamente creo que no es el único…

      Las de SOL …llegaron con la lección aprendida, sin darse cuenta que la magia del movimiento, está en que “A Sol se viene a aprender… No a enseñar!”

      Por primera vez en la historia contemporánea, el consumidor narcotizado despierta, levanta sus nalgas del sofá, y sale a la plaza pública a recuperar lo que es suyo y a comunicarse con sus semejantes!!

      ¡Y no se les ocurre mejor idea que empezar a ponerle pegas a la propia lengua, al mismisimo idioma en el que intenta salir del hechizo!

      ¡Se empeñan en oír ruido donde la gente entona música!

      En la práctica, sus acciones han provocado de manera involuntaria, la burocracia, el escándalo, la división y la espantá… vamos… un auténtico reflejo del sistema que tanto criticamos. Y todo esto ha ocurrido en un entorno igualitario, asambleario y horizontal.
      ¿No les debería llevar a la reflexión?

      No ha habido ni una sola voz de AUTOCRÍTICA… ¡¡¡ NI UNA !!!

      … El Movimiento SOL necesita sus energías, para que se pueda incluir a gente que no piensa y habla como ellas!!! ¿Menuda paradoja no?

      Así es la vida… toda una paradoja… en estos momentos… ¡O incluímos a todos en el barco o nos hundimos!

      ¿Serán capaces? Yo creo que sí, conozco a Feministas tolerantes, maduras y experimentadas. Que acudan a la Plaza Pública.

      La evolución será oral…. no digital!