FollowPese al silencio mediático en torno al movimiento de indignados israelíes, los pueblos tienen sus propios medios para alzar la voz y dar a conocer su realidad, y por eso sabemos que el problema es común, tal y como nos dicen nuestro compañeros desde Tel-Aviv, “los políticos se han distanciado del pueblo y queremos que el pueblo recupere el poder”, y cuando eso ocurra, podrán cambiar ciertas políticas autoritarias y construir un mundo mejor. No importa el idioma, el “no nos representan” suena alto y fuerte a lo largo de todo el planeta, uniéndonos a todos en una lucha común.
Desde España elevamos nuestras voces y nos sumamos al grito de rebeldía israelí, en esta misma lucha por la dignidad humana y la democracia real. Esos estados que no nos representan no volverán a separar a las personas que pueblan los países, las redes han demostrado que los pueblos quieren estar unidos y será el mundo quien decida el destino del mundo. Los Indignados israelíes no son el gobierno israelí ni sus políticas, y no vamos a dejar que falsas barreras nos dividan.
Hoy los indignados españoles también acampamos en Israel.
People of the World rise up for the #globalrevolution!!!
Solidarity Video from Spain to Israel מסר של תמיכה מספרד לישראל
J14 Israel profundamente agradecidos al pueblo espanol מחאת האוהלים מודים לספרד
Francés
(http://actualutte.info/?p=5022),
Traducción de:
http://takethesquare.net/2011/08/01/israel-a-revolution-for-social-change/
Una revolución social está ocurriendo en Israel en este momento. La gente se ha unido para reclamar justicia social y derechos fundamentales a un gobierno que sirve al interés de unos pocos en lugar de a sus ciudadanos. La semana pasada 50.000 personas protestaron en las calles. Este sábado hubo alrededor de 150.000 personas a lo largo del país expresando su rabia acerca del sisteam político y económico actual. Sindicatos, doctores, trabajadores sociales y otros se han unido con más de 30 campamentos protesta para dejar su mensaje claro: no vamos a seguir callados. Reclaman un sistema sanitario público, educación gratuita, viviendas a precios razonables, un salario mínimo más alto y un cambio fundamental de las prioridades en el gobierno. En resumen, la gente está reclamando el control sobre los recursos del estado.
Los poderosos están temblando. Después de varios intentos fallidos para calmar las protestas con falsas promesas de viviendas para jóvenes y privatización de las tierras del estado, ahora se están empezando a dar cuenta de que se enfrentan a algo mucho más grande. El director general del Ministro de Economía ha renunciado. El primer ministro anunció un grupo de trabajo especial de ministros para comenzar a dialogar con la gente que protesta. Los líderes de los campamentos respondieron calificándolo de “simplemente otra manipulación” y rechazando la iniciativa. El foro de “cabezas del mercado”, un grupo de familias ricas que controlan la mayor parte de la economía de Israel publicaron una declaración diciendo que “es hora de actuar de manera socialmente responsable”. Al día siguiente se arrojaron bombas fétidas en tres torres de lujo que representan a los sectores más adinerados de Israel.
Mañana la gente de los municipios irá a la huelga, de la misma manera que miles de ciudadanos que se sumaron a la iniciativa en Facebook. Protestas masivas están planeadas para la tarde. El martes está planeada una gran marcha en Tel Aviv reclamando viviendas públicas para los pobres.
Las protestas también tuvieron lugar en las ciudades árabes. Hay campamentos formados por judíos y árabes conjuntamente en Naareth y Beer Sheva. En la parte pobre del sur de Tel Aviv trabajadores extranjeros y refugiados unen sus fueras con los israelíes nativos en campamentos donde luchan juntos por los derechos sociales.
Israel se ha sumado la ola global de revoluciones que se extiende por todo el planeta. La gente se ha levantado, y nadie puede hacerles callar ahora.
Evidentemetne, he querido decir “a la creación del Estado Palestino”. Creo que los lapsus tienen que ver con los sueños (y digo sueños, no es una propuesta a favor de la desaparición del Estado de Israel: ahora ya no; el sueño trata de lo que nunca debió suceder).
Nuestros comapñerxs de París se nos han adelantado en cordura y ética y han movido ficha:
http://takethesquare.net/2011/09/11/letter-from-the-indignados-of-the-bastille-in-paris-to-thej14-movement-for-social-justice-in-israel/
Mientras tanto, yo propongo: ¿Por qué esperar a un consenso en Pueblos y Barrios y después en APM, para deshacer algo que simplemente unos cuantos han decidido por su cuenta. ¿Por qué no simplemente reconocen su error y rectifican?. ¿No les hemos dejado ya bastantes datos en este foro? Está claro que habría que plantear esto en la próxima asamblea de Comunicación Sol. Yo voy a estar fuera de Madrid esta semana pero a la próxima intentaré, si no se me adelanta nadie; entiendo que tenemos demasiados frentes abiertos y mucho que hacer, pero no podemos llegar a la convocatoria global del 15 de Octubre con la acampada de Tel Aviv ahí entre todas las demás como si nada, después de declararse abiertamente a favor del veto de EEUU a la creación del Estado de Israel.
Gracias por la info Carlos. Parece que vamos teniendo lo que queríamos, una postura clara, aunque lamentablemente no lo que deseamos. El apoyo del 15M a los acampados de Israel es mentira; no es el 15M, han sido unos cuantos por su cuenta, y además es una absoluta vergüenza, y por más comentarios que escribimos aquí nadie se da por aludido. Supongo que esperan que lo llevemos a una AG, y así mientras, pues cuela.
woww los indignados israelies “formalmente” en contra de que la ONU reconozca el Estado palestino y a favor del veto de los EEUU.
http://multimedia.telesurtv.net/9/9/2011/49076/movimiento-indignados-de-israel-rechaza-solicitud-palestina/
a partir del minuto 3.30.
Creo que va siendo hora de que el 15M rectique formalmente la gran cagada de apoyar a los indignados israelíes.
[…] or running a regular tents camp ‘life’. Half a hour before I arrived there was a video conference with the tent dwellers in Puerta del Sol square in […]
Los falsos revolucionarios de Israel:
http://www.palestinainfo.org/en/destacado/los-falsos-revolucionarios-de-israel.html
Lo que voy a decir a continuación es para sumarme a todos y todas los que han dicho que se necesita una posición definida de la acampada Tel Aviv sobre los Territorios Palestinos Ocupados antes de que les mostremos nuestro apoyo.
Para el que piensa que la mayoría de los israelíes está a favor del pueblo palestino, igual que la mayoría de los palestinos no son terroristas, se equivoca; la mayoría de los palestinos no son terroristas, cierto, pero la mayoría de los israelíes (un 85-90 por ciento según las encuestas), se manifiesta a favor de la Ocupación, incluso a favor de los ataques a Gaza de Diciembre de 2008 que causaron la muerte de 1500 civiles, entre ellos 500 niños y niñas.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=245278108834557&set=a.245276142168087.74374.242779255751109&type=1&theater
Este enlace es facilitado en Take the Square, a través de una persona que escribe desde la acampada de Tel Aviv. En el último de los comentarios a la carta de apoyo que Comunicación Sol ha enviado sin contar con los demás, se contesta en muy mal tono a la persona que se interesa por la posición de los acampados sobre la Ocupación de Palestina “¿los territorios israelíes de quién?”, dice. Esto se añade a la pancarta que se referencia en este foro sobre la solución al problema de la vivienda (construir en Judea y Samaria, es decir, más asentamientos ilegales en Palestina). Aunque solo sean dos datos, son de extrema gravedad, y unidos al silencio del resto bastan para que me afiance en mi postura: esta acampada tiene que posicionarse antes de que les mostremos nuestro apoyo. La situación es muy complicada como para que baste un silencio, que en este caso solo puede ser un silencio cómplice. Si les apoyamos pasando por alto su indefinición al respecto, estaremos contribuyendo a la opresión del pueblo palestino, de forma incongruente a como nos hemos manifestado en otras acciones (por ejemplo con el apoyo de muchas asambleas de barrios y pueblos a la flotilla a Gaza).
Por otra parte, ¿por qué justamente con Israel este pasteleo, y no con otras acampadas? Y por otra, no estaría de acuerdo en que se mandara a ninguna acampada algo en un tono tan paternalista como el de este video. A ver si se nos está subiendo a la cabeza lo de la Spanish Revolution; otros antes que nosotras se han jugado la vida, pero la vida de verdad, por la libertad y por los derechos más básicos.
Un matiz: si los acampados de Israel se manifiestan en contra de la Ocupación corren peligro, cierto; pueden ser perseguidos, fichados, detenidos e incluso encarcelados (es así, por si alguien que esté leyendo esto aún piensa que Israel es una democracia); sólo en este punto tenemos que ser considerados y ver como se puede hacer, pero hay que hacerlo. Siempre que se ha militado en clandestinidad ha surgido el ingenio para expresarse y para comunicarse.
Y por último, a Comunicación Sol: por favor, respeto; este tema es muy delicado; no se puede hacer nada hasta que se consensúe por el método acordado para la APM. Y si ya se ha consensuado el día 1 que tiene que haber un debate, creo que es para que no sigáis colgando este tipo de comunicados hasta que este debate llegue a conclusiones.
Dediquemonos ahora a dinamizar ese debate en nuestras asambleas de barrios y pueblos y solucionemos esta incomodísima situación para el 15M.
Hay que ser iluso, ignorante o ambas cosas para pensar que los indignados de Israel van a cambiar las políticas que todos los gobiernos de Israel y, antes, los padres del sionismo han llevado a cabo sobre la población autóctona palestina. La sociedad israelí, en su conjunto (con la honrosa excepción de un millar de personas) es sionista y por tanto, colonialista. Hay otros miles de personas que estan contra la ocupación, pero la gran mayoría de ellos están en contra del derecho al retorno de los refugiados, o sea ser “el poli bueno” del sionismo. Recomiendo leer a Ilan Pappe: “Historia de la Palestina Moderna” y “Limpieza étnica de Palestina” y si quereis tenerlo más claro: “El estado judio” de Theodor Herzl, padre del sionismo, os librará de toda duda sobre el carácter racista del estado y la sociedad israelí. SI aún y todo el movimiento 15M sigue apoyando a los indignados de Israel, que tenga la coherencia y la decencia de quitar de sus principios constituyentes el cumplimiento de los Derechos Humanos. Es su eleción que no apoyen al pueblo palestina, pero que encima les escupan, insultándoles, eso si que es indignante.
Si mañana los Afrikaner de Sudáfrica montan una acampada también se les dará apoyo?!…
El sionismo es opresión, racismo, saqueo, exilio, muerte… ¿todo esto ha dejado de importaros, takethesquare?
Opino que este gesto ha sido una imprudencia y una torpeza poco justificables. Quien haya decidido hermanarse con Tel Aviv sin antes comprobar su defensa de los derechos humanos, NO ME REPRESENTA.
El mío aún no lo tienen hasta que no pidan explícitamente el fin de la política colonialista de sus gobiernos. Aún así me parece inapropiada esta entrada si no se ha consensuado la posición del 15-M al respecto. Espero que recuperemos la cordura y sigamos construyendo espacios para la reflexión de verdad.
El supuesto hermanamiento entre el movimiento 15-M y el movimiento de Tel Aviv es algo a lo que, en absoluto, se ha llegado por consenso en las asambleas. Y dudo mucho que jamás se llegase a un tal consenso, dado lo polémico del asunto. Así que quiero mostrar públicamente mi discrepancia con la portavocía que se ha hecho tanto desde tomalaplaza.net como desde takethesquare.net, posicionándose explícitamente a favor de tal movimiento. Que no, que este posicionamiento, no nos representa. Da la impresión de que alguien ha querido ponerse medallitas magnificando el movimiento con la idea de que parezca más grande de lo que es. Da la impresión de que vamos a hacer vídeos de hermanamiento con cualquiera que se movilice acampando. Los de Quechua deben estar dando saltos de alegría.
Estoy totalmente de acuerdo con Mariángela en que deberíamos de pedir al movimiento israelí que se exprese, explícitamente, sobre la ocupación palestina, el bloqueo de ayuda humanitaria en Gaza y tantas otras violaciones de Derechos Humanos cometidos por el estado de Israel. Y no caigamos en la demagogia fácil de hacer burla de este argumento insinuando que defendemos que los árabes son buenos y los israelíes son malos. Por favor, un poco de rigor al hablar. Esta gente sólo quiere casas más baratas y hay, dentro de su movimiento, gente que se contentaría con aplastar aún más al pueblo palestino para conseguirlas (basta que veáis la cita de Mariángela en el comentario anterior).
Debemos exigirles que se aclaren antes de continuar con esta farsa de hermanamiento.
Este tema es demasiado complicado como para lanzarse a la ligera a hacer un vídeo de apoyo. Creo recordar que en otras ocasiones de levantamiento y asamblearismo popular internacional se han emitido, como mucho, escuetos comunicados.
Debemos tener en cuenta el alcance de los servicios de inteligencia del Estado de Israel y que cualquier apoyo que mostremos a unos manifestantes que no se han pronunciado de manera oficial sobre la liberación de Palestina puede conllevar graves perjuicios para ese pueblo.
Además, como se ha dicho anteriormente, Sol ha dado espacio a los grupos de apoyo a Palestina, por lo que Sol también debería pedir una postura oficial por parte de los manifestantes de Israel antes de emitir cualquier tipo de comunicado al respecto.
En cualquier caso, este polémico comunicado es la consecuencia directa de no poder tomar decisiones en las asambleas generales y que cada grupo y comisión funcione de manera autónoma sin tener que lograr el consenso para cada una de sus acciones…
Ojalá que todo salga bien, que estos manifestantes muestren su deseo de luchar contra las políticas represivas e invasoras de su gobierno y que no tengamos que arrepentirnos de haberles mostrado apoyo.
“pronto estamos tod@s unid@s, todos los países del mundo” “vuestros valores son nuestros”, pero ni una palabra sobre el país a su lado, ni una palabra sobre la ocupación, sobre los crímenes que está haciendo su gobierno. Tampoco una palabra que relaciona el deterioro social con el enorme presupuesto para su fuerza militar y “seguridad”. Una vergüenza si no empiezan hablar sobre esto. Hasta entonces, por favor, que la acampada y 15 M no les dan nuestro apoyo por que somos muchísimos que no los y las apoyamos. No toman nuestra voz así, sin permiso, sin escuchar que ha decidido la asamblea. Sabemos que su gobierno maneja nuestros políticos, quedaba claro después el bloqueo en Grecia, así que, que su pueblo indignado se indigna también de la política exterior de su gobierno, como todo está relacionado con su situación.
una interesante propuesta desde la acampada de Salamanca
En base a la propuesta de promover e intensificar los contactos con movimientos de indignados de otros países.
Teniendo en cuenta las propuesta de no apoyar guerras imperialistas ni ocupaciones, y exigir el respeto a los DDHH.
Propongo que se le pida al movimiento de los indignados israelíes que aclaren su postura al respecto de la ocupación de Palestina, y el derecho al retorno de los refugiados palestinos…y lo hago tras leer el siguiente tweet de un participante de la manifestación de indignados en Tel-Aviv el pasado Sabado 23
Uno de los carteles más curiosos decía: “La crisis inmobiliaria se combate edificando en los territorios de Judea y Samaria”. #J14
https://twitter.com/ArielKanievsky/status/94914040291266561
…es decir; la crisis inmobiliaria se combate robandole tierras a los palestinos y construyendo en ellas.
Que lo debatan, lo mediten y den una respuesta.
Entiendo que la riqueza de este movimiento esta en que sabe sumar y seguro que tenemos muchos puntos en común con los indignados israelíes pero no me parece coherente sumar esfuerzos con un movimiento que opine que la solución a sus problemas este en hacerle la vida imposible a sus vecinos. Por lo que dependiendo de su respuesta deberíamos actuar en consecuencia.
Gracias.
Que sea un movimento nuevo no lo pongo en duda , ni que entre ellos hay gente en contra de la politica genocida de israel, pero dentro de un movimiento como el 15 m, no se puede dar por echa una postura de condena a la politica sionista ( que si la hay es implicita )solo por acampar! Me parece imprescindible que le movimiento de tel aviv se posicione de forma clara y oficial sobre el tema palestina, ocupacion y bloqueo de gaza. Me parece increible hablar de mas viviendas, cuando todos sabemos que mas viviendas en Israel quiere decir usurpar tierras palestinas para fomentar mas asentamiento a precio Zero para nuevos colonos ultra esxtremistas e iperviolentos. Auqi noe stamos hablando de un grupo cualquiera de acampados ma de ciudadanos del estado mas racista y con la forma mas violenta de apertheid del mundo como el mismo Nelson Mandela lo ha definido..incluso pero de la que habia en Surafrica, donde cualquiera que lo apoye se hace su complice! si se trata de buscar el dialogo me parece fenomenal , pero no se pued eni publicar algo asi ni seguir con este apoyo hasta que el moviemtno de tel aviv aclare su posicion de una forma CLARISIMA!!!!!
Efectivamente, Kiara, debemos recordar que los jóvenes israelíes que disfrutan de libertad para acampar son los que han realizado el servicio militar en tierras palestinas, porque los que se han insubordinado y de forma honesta y coherente con sus ideas han decidido no hacerlo están llenando las cárceles de ese país.
No intiendo porque se ha puesto con tanta enfasis el apoyo a la acampada de Israel en las paginas de acampadasol. Hemos visto acampadas en muchos lugares en europa y en el mundo peo nunca un apoyo tan claro y sin condiciones. Nosotr@s de Palestinatomalacalle hemos seguido informando en las asamblea generales de Sol de lo que esta pasando hace anos en Palestina hablando de la ocupacion violenta en toda Palestina y Gaza, del echo que el pueblo palestino no tiene derecho a su tierra, a su trabajo, a su derechos basicos como agua y trabajo, no tienen derecho a moverse, curarse y vivir desde el 1948.
Un muro de verguenza y de apartheid ha sido costruido en tierra palestina sin respectar los confines del 1967 definidos da una resolucion del ONU.
Los colones israeli tienen su propria viviendas en tierra palestina usando los recursos que l@s Palestin@s no pueden usar. Checkpoints, soldados, matanza es lo que pasa cada dia en gaza y en Cisgiodania. L@s indignad@s de Israel hablan de libertad, de paz y de cambio pero niuno nunca ha dicho una palabra en lo que debia ser el obietivo mas impotante para la paz: justicia y libertad para Palestina.
El cambio real seria por Israel en el reconocer el estado palestino y ritiarse en su propio confin, eliminar las colonias ilegal y la ocupacion continua.
Algun@s dicen que hay palestin@s en el movimiento pero nunca se han visto o escuchado
Infomais porfavor antes de apoyar sin dudas.
Que a 2 de Agosto todavía alguien diga que “Pese al silencio mediático en torno al movimiento de indignados israelíes….” me parece que no queremos ver lo que hay o que leemos poco la prensa. Ya han tenido más cobertura que muchas de las acampadas del nuestro propio Estado:
http://www.elpais.com/articulo/internacional/indignados/Israel/elpepuint/20110721elpepuint_7/Tes
http://www.elpais.com/articulo/internacional/100000/indignados/echan/calle/todo/Israel/elpepuint/20110731elpepuint_3/Tes
http://www.publico.es/internacional/389590/los-indignados-toman-la-calle-en-israel-para-pedir-mas-justicia-social
El País ya ha hecho hasta reportajes y en el Público podéis leer la noticia hoy (son solo una muestra). Son múltiples las herramientas que utiliza el estado sionista para europeizar, occidentalizar e integrar por tanto su supuesta democracia y sin duda que asemejando las protestas de sus jóvenes a las europeas, consigue indirectamente una mayor aceptación/normalización por muy paradójico que parezca. Jóvenes que por cierto, ya llevan tiempo disfrutando de ventajas para obtener casas de protección ofiicial construídas en colonias ilegales, lo que no parece haberles indignado hasta que ha dejado de haber sitio para todos. De hecho Israel ya anunciado la construcción de más de 300 nuevas casas en colonias, y aún estoy esperando un rechazo explícito del movimiento ante dicha decisión.
Me pregunto por qué no ha habido prudencia con este apoyo tan poco consensuado, por qué todavía no he visto las fotos de los campamentos de judíos y árabes en los que ondee una bandera palestina, por qué a los que llevamos años tratando de derribar muros se nos diga que “olvidemos las falsas barreras que nos dividen”…
Para no dejar que falsas barreras nos dividan, que se pronuncien alto y claro en contra de la ocupación de Palestina, del bloqueo a Gaza, del apartheid contra los árabes Israelies y a favor del cumplimiento de las resoluciones de naciones unidas y del derecho internacional.
Hasta entonces que no cuenten con mi apoyo, de todas maneras el centralismo y el atrevimiento del grupo de comunicación de sol, al hablar en nombre de todo el movimiento 15M, no es algo nuevo.
Me voy a limitar a citar dos partes del comunicado:
“En estos días hemos visto cómo un país como Israel, conocido por su política de ocupación en el territorio palestino, por muchos considerado uno de los países más conservadores del mundo, está viviendo una revolución en el corazón del país.”
“Los Indignados israelíes no son el gobierno israelí ni sus políticas, y no vamos a dejar que falsas barreras nos dividan.”
con respecto a lo que dice carlos, cuando se pronuncien sobre eso tendrán apoyo, pero mientras tanto…. ningun mensaje de apoyo…. te dejo un link donde verás judios ortodoxos antisionistas, y no se cansan de lucir la bandera palestina y demostrando su repulsa hacia el bloqueo israeli,
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.220485874643327.60540.100000457486053&type=1
También sabemos que hay muchos objetores (shiministhim) los cuales no lo pasan muy bien por tomar esa decisión (tienen todo mi apoyo).
Pero cuando veo una acampada que reclama vivienda sin pensar en el otro,que en sus fotos y videos no salen más que israelis, judios, no judios, ortodoxos, no ortodoxos,tampoco falta la bandera de isrél por todas partes…. pero todavia me falta una minima imagen que me haga ver algo de unión en la lucha….llevo 1 semana intentanto ponerme en contacto con la acampada de Tel aviv, y……en la pagina de take the saquare curiosamente es el único mail que falta….carolina tampoco se sabe….mandamos un mail al contacto de take…. y nada…..y nos hemos metido en el facebook de los acampados de isrel ( http://www.facebook.com/J14.Israel?sk=wall) preguntandoles abiertamente sobre esto y NADIE se ha pronunciado……..lo cual da que pensar……no seremos quien para decirles lo que tienen que reclamar, pero creo que tenemos que ser coherentes con lo que se hace y lo que se apoya,.el estado de israel infringe sistemáticamente los derechos de los palestinos, el bloqueo a gaza atenta contra los derchos humanos y viola las leyes humanitarias internacionales, y si los acampados de isrel no tienen eso claro…..chungo….por que no tienen el apoyo de más acampadas???por que somos los primeros??? no lo entiendo!!!
el sabado que venian las ciudades habia una conexión con tel aviv y visto el revuelo que se generó no se hizo, eso significa que no habia una aceptación por parte de la gente, y aun así se ha echo un video, se les ha mandado, nos contestan….. y encima parece que habla por todo el movimiento….cuando en NINGUN sitio se ha hablado de esto….bueno si…este domingo …se soltó como quien no quiere la cosa, lo que no se dice es que después se generó un debate sobre si tenemos que apoyarlo o no desde el movimiento y que se lleve a barrios y ciudades….lo cuál se dijo que si….yo creo personalmente que esto es una campaña de algunos…..que pasa con siria ????? ellos no pueden acampar por que les matan, pero si salen a la calle todos los días, donde está nuestro video de apoyo??? y al sahara??? no se….donde está nuestra lucha y la voz de los derechos humanos entre tanta palabra???
Asunción, lo que se consensuó fue que se abriera el debate para que el 15M en Madrid se posicionara al respecto. ¿Cómo iba a haber algún disenso con respecto a abrir un debate? Precisamente antes, en la intervención de Internacional, se comentó el tema de Israel, diciendo que había acampadas de israelíes y palestinos juntos. A toda la asamblea (aunque la intervención fuera informativa) le encantó esa noticia.
El mensaje de Israel es también de cambio, como lo es el de Palestina. No podemos perder esta oportunidad y mantener un enfrentamiento con ellos, aislarles, no escucharles.
Yo no rechazo a Palestina porque allí haya algunos terroristas, puesto que la mayoría no lo son; la mayoría quiere la paz.
Yo no rechazo a Israel porque una parte de la población tenga un punto de vista opresor. La mayoría quiere resolver el conflicto. La mayoría también quiere la paz.
Saludos.
pues precisamente si se pide abrir un debate en barrios y ciudades y la gente que hay está de acuerdo, será por algo…. lo que no entiendo es como al día siguiente se hace campaña de difusión apoyando la acampada de tel aviv cuando se ha dicho que habra que debatirlo ya que hay mucha que piede que se pronuncien claramente sobre esto….y el video está rulando por todos lados,y a mi y creo que a mucha más gente NO nos representa… hasta que no sean muy claros al respecto…..desde el 15m debe solucionarse….estan las demás ciudades de acuerdo???se ha echo sin contar con nadie…
Sobre los comentarios:
Bueno, la verdad es que la manipulación discreta viene a ser una constante del movimiento..¿Por qué hay que apoyar a Palestina, si se supone que no arriamos banderas y eso va en contra del “ideario” del 15-m? ¿Palestina, un estado corrupto gobernada por fundamentalistas religiosos, no viola los derechos humanos ni mata civiles inocentes? ¿No sería más apropiado y más conforme con el “ideario” criticar a ambas partes, poniendo mayor enfasis, eso sí, en Israel y su política genocida?
En fin, una pena que los tics del izquierdismo rancio se hayan apropiado del discurso..Ahora a los indignados israelíes, les queremos adoctrinar en lo que tienen ellos que estar indignados….¿Tendremos nosotros que hacer ahora caso a los fachas que nos conminan a que condenemos a Bildu?…Inaúdito
Es muy posible que haya mucha gente partidaria de la Paz entre los Indignados de Israel,es muy probable que haya gente que milita y participa en movimientos por la Paz en el propio Israel y que son silenciados y hasta perseguidos por eso… debemos darle tiempo…. pero también ser claros, El 15 es un movimiento pacífico, confío en que ellos también lo sean y no solo de cara a la policía, por ello este debate, por su importancía, se debería trasladar a todas las asambleas de España (y aPortugal) no solo a Sol, y solo se debería apoyar el movimiento de los Indignados Israelíes si deciden apoyar el levantamiento del bloqueo a Gaza y el cumplimiento de las resoluciones de la ONU por parte de Israel. Los derechos humanos y los derechos sociales no son solo para Israelíes o españoles, son también para los palestinos. Si deciden sumarse a la causa de la Paz…¡¡deben tener todo nuestro apoyo y mas!!
En el mensaje de los indignados de Israel entiendo que es un mensaje de paz, hermandad y libertad, el chico que habla en español lo dice muy claro, además del resto de intervenciones. Tenemos que escucharles y esperar noticias, por mi parte no tengo dudas que su lucha va a ser también por la paz y el reconocimiento del Estado Palestino y la liberación de su territorio ocupado, ellos lo tienen más difícil que nosotros, por su historia reciente y la aptitud de sus gobiernos.
Recordad que son gente joven, de espíritu abierto, estamos comenzando a dar ese pasito en la evolución humana a nivel social, se está buscando crear una sociedad mejor, donde todos y todas podamos convivir en paz y progreso.
La juventud es la sabia del futuro, muy bien preparada, luchadora y solidaria.
Hablad con ellos, intercambiad opiniones, dudas, temores e ilusiones y comenzad a crear ese nuevo mundo que tanto deseé de joven.
http://www.pateandopiedras.com/2011/08/indignados-en-israel-habla-un-palestino-desde-la-acampada-de-tel-aviv/
¿Algo que decir?
Me parece una tremenda cagada que se apoye sin más esta acampada. Debe ser que hay violencia y violencia…
¡¿Pero cómo que “Un grito de apoyo de los Indignados españoles”?! ¡¿Cómo que “Hoy los indignados españoles también acampamos en Israel”?! ¿Cuándo se ha consensuado en una asamblea general este tipo de mensajes de apoyo?
Sinceramente, creo que este artículo debería ser retirado inmediatamente y publicar una rectificación.
Ningún apoyo hasta que no se definan contra el genocidio palestino. ¡Ningún apoyo al sionismo JAMÁS!
Por favor chic@s de Take The Square … estuvisteís ayer en la asamblea de Sol!!!! me parece totalmente inapropiado que colgueis esto, hoy, sabiendo que se ha pedido un debate en los barrios porque desde el 15M no podemos apoyar ningún movimiento nque no respete y contemple los derechos humanos fundamentales de las personas y los pueblos …. tengamos tod@s la sensibilidad suficiente para caminar en la misma dirección … más despacio, eso sí, pero más firme.
Ayer estuvimos en la asamblea general de Sol y se aprobó nuestra propuesta de llevar a los barrios el debate sobre nuestra postura como movimiento en apoyo a la creación del Estado Palestino y el apoyo a su lucha, denunciando la ocupación y el bloqueo de Gaza, la violación de los derechos humanos y el incumplimiento por parte de Israel de las resoluciones de la ONU.
Por otra parte también se aprobó que se lleve a los barrios el debate sobre el apoyo a los indignados de Tel Aviiv y que solo sean apoyados por el movimiento 15M si abren un debate en sus asambleas y toman una postura como movimiento sobre la cuestion palestina, denunciando clara y abiertamente la ocupación, el bloqueo a Gaza y el fin de los asentamientos … Solo en estas condiciones el movimiento 15M podría apoyarles …
Hicimos una exposición previa sobre la situación palestina y la violación constante de los derechos humanos por parte de Israel.
HUBO CONSENSO TOTAL, NINGUN DISENSO!!!
Cuidado mucho cuidado!; porque el movimiento 15M en Israel demanda construcción de viviendas sociales; y todos sabemos que ese tipo de viviendas se construyen sobre terreno usurpado a Palestina. ¡¡¡¡ NO BENEFICIEMOS AL SIONISMO !!!!
Tienes toda la razón del mundo, hay que ser muy prudentes: Deberían significarse en contra de la política de su gobierno hacia Palestina de un modo tajante.
Pienso que uno de los grandes peligros que acechan al 15M es la “abducción” del movimiento por parte del “sistema”, EJ: El Indignado del Banco Santander, Llamazares creando votaciones por internet, “los indignados de Israel que parecen no ser muy empáticos con los Palestinos son bien acogidos”,….
Tras décadas de muertos y viendo la situación en la que hoy día se encuentra Palestina, me resulta cuanto menos curioso que los indignados israelís se miren tanto el ombligo.