FollowEl grupo de trabajo salido de la asamblea reunida en Jacinto Benavente en la madrugada del 4 al 5 de agosto ha realizado este protocolo de actuación ante una carga policial.
Mantener la calma, estamos todxs a unx unidxs. Tenemos un grupo de abogados que nos respalda, intenta conocer siempre el nombre y 2 apellidos del abogado de guardia, apúntatelo en el cuerpo y difúndelo; así como el punto de encuentro decidido para ese día en la asamblea. Los abogados son
En el momento en que veamos que la policía se acerca en actitud de carga o llegamos a su línea de contención, actuaremos de la siguiente manera:
– Se colocan de pie en primera línea personas que sean o se sientan capaces de afrontar la tensión agarrándose por los brazos a las compañeras de al lado creando un bloque.
– En la 2ª y 3ª fila se colocan de pie personas agarrando a las compañeras de 1ª y 2ª fila respectivamente por la cintura.
– Las personas que no sean partícipes de estas filas permanecerán de pie detrás de ellas en bloque, agarradas por los brazos entre sí.
– Venga por donde venga la policía, tomaremos esta actitud de bloque para evitar una estampida y la dispersión individual.
– Es conveniente que en todo momento estemos acompañadxs de nuestro grupo de afinidad, personas cercanas de confianza, para darnos aún más apoyo y fuerza y seamos menos vulnerables ante posibles detenciones y/o agresiones.
– Si no te sientes preparada para afrontar esta situación, vete tranquilamente sin correr, acompañadx y avisando a tu grupo de afinidad.
– Si en el momento de la carga alguien se cae o están intentando llevárselx, entre todxs le ayudamos e incorporamos al grupo, evitando en todo momento que alguien se quede solx y posibles detenciones.
– En el momento en que nos dispersemos, intentamos irnos en grupo y no dejar a compañerxs solxs, encontrándonos todxs de nuevo en el punto de encuentro establecido.
– Ten preparado en el móvil un sms para difundir la carga.
Estamos tratando de expresar públicamente determinación política, y demostrar quiénes son los violentos, no de “morir en el intento”.
Hola,
Vivimos en democracia, por qué no se crea un partido político de Indignados donde se indique todo lo que se quiere cambiar y la gente vote conforme piense?
Sería bueno para todos, y las elecciones son el 20 de Noviembre !
En otro caso,..que se quiere conseguir? La policia está para defender al ciudadano. ¿en que momento parará esto? Ahora nos metemos con el gobierno, luego con el siguiente que gane las elecciones,…pero al final, la gente se cansa.
No se confunda. Estos indignados son unos indignados muy especiales: se indignan con todo (y con todos) excepto con el gobierno que ha reventado nuestra democracia, nuestra economía y nuestra nación durante los últimos siete años.
Verá Vd. como cambian las cosas cuando Rajoy llegue a Moncloa.
Además, los indignados no tienen posibilidad de crear ningún partido: ahora son necesarios 300.000 euros y recoger casi 40.000 firmas recogidas por todas las circunscripciones (acreditadas ante notario). En tan sólo 20 días.
Esta obligación no alcanza, por supuesto, al PSOE, PP, PNV i CiU. Los partidos que han votado a favor de la norma.
Bueno, he cambiado de opinión. He reconsiderado mi postura y creo que porque no sepan escribir no es motivo suficiente para dejarlos en la estacada.
Abajo tienen una noticia que les hará ver más claro lo que se cuece: el sistema se blinda para perpetuarse en el déficit democrático. (Y Vds. sin enterarse).
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/05/psoe-y-pp-se-burlan-de-los-indignados-cambian-la-ley-electoral-para-blindarse-82352/
De nada.
Me da pena que todavía haya gente peleándose por la izquierda, la derecha o el centro. Todos son la misma miseria, entre todos nos han llevado a esta situación, todos hacen las leyes a su favor, todos se suben los sueldos, todos gobiernan para el bien de banqueros y especuladores, no para el pueblo.
¿Acaso no hay paro y endeudamiento en todas las comunidades y ciudades gobierne quien gobierne?. DESPERTAR DE UNA VEZ.
Nosotros mismos sostenemos y votamos un sistema que es perjudicial para nosotros y para toda la humanidad. Políticos y los poderes económicos son culpable de esta situación, a la cárcel con ellos.
POLÍTICOS, BANQUEROS, ESPECULADORES Y DEMÁS GENTUZA,
SOIS NUESTROS OBJETIVOS A DERRIBAR.
Todavía estáis a tiempo de cambiar o de huir…el tiempo se os agota.
NO A LA DICTADURA POLÍTICA Y ECONÓMICA QUE TENEMOS, rEvolución.
A parte de estas medidas, creo que tb sería bueno tener una pequeña guía de los derechos y obligaciones que tenemos en estas situaciones y qué obligaciones tienen ellos.
Por ejemplo deberíamos saber que están obligados a identificarse y cómo debe ser esa identificación. En cualquier caso el hecho de que no se identifiquen puede jugar en su contra… si no se identifican correctamente como policías no podemos estar seguros que lo sean y por tanto entiendo que no tenemos ninguna obligación (con la ley en la mano) de obedecer, y si se identifican saben que podremos denunciar abusos y será más dificil que los cometan.
Y aún más… si los únicos cargos son la desobediencia o la resistencia a la autoridad, significa que no hay cargos anteriores a la intervención policial… y por tanto es señal inequívoca de que actuaron sin ninguna justificación.
No sé mucho de leyes y puede que me equivoque, pero quería aportarlo por si sirve de ayuda 🙂
Quisiera ampliar el protocolo de actuación ante una carga policial, es importante llevar ropa adecuada y sobre todo calzado adecuado cerrado, nada de chanclas y cosas parecidas que dan problemas para correr y favorecen heridas y contusiones. Justamente lo que hace la policia es lo que deben hacer los manifestantes para reducir heridas etc, ellos llevan calzado adecuado, protecciones, cascos… el que tenga protecciones de patines, moto, cascos etc. que se lo lleve para su protección. Los que se han llevado porrazos o caído ya saben lo necesario que es.
Espero que no acabemos como los griegos. Ojalá no.
A ver, ese César ha empezado diciendo que era un troll, ¿no? Pues es un troll y nada más, un manipulador. Yo ya estoy hasta las narices de intentar hacer entender a quien no quiere entender, soy tan ingenuo y visceral que llevo dos meses intentándolo. Pero empiezo a ver las cosas de otro modo. Para mí César, además de troll, es un tipo que va derecho al fracaso, y entiendo por fracaso la amargura, una vida entregada a otros, siguiendo ideales de vida erróneos, siendo manipulado hasta el punto de convertirse en herramienta de manipulación en su propio perjuicio. No vale la pena explicarle nuestras vidas ni las de nadie. Va de sincero y educado, dice que intenta comprender, pero las va soltando con mala leche y una completa superficialidad. Ya paso de tipos así. Ya despertará o la vida le pondrá ante los ojos lo que no quiere ver. Contestamos a esta gente desde el dolor de la indignación, pero ellos escriben desde no se sabe bién qué sentimiento mezquino.
Amigo César, nose trata de cambiar la vida. Porque la vida es el don más maravilloso que tenemos. La vida es dúctil y maleable. Flexible. Es lo que nosotros queremos hacer con ella. El 15M no quiere cambiar la vida, sino armonizarse con ella;la respeta e intuye y conoce su sabiduría, intenta cambiar él mismo, despertar su propia conciencia humana, responsable, universal y abrirse a lo que todavía está por hacer. La cocreación. Se equivocan quienes lo llaman “revolución”. Porque las revoluciones son desorden y violencia. Hasta ahora es lo que ha ocurrido siempre a lo largo de la historia, pero esta vez, todo el planeta al unísono está diciendo¡ basta! Hay que estar completamente ciegos psiquicos y alienados para no verlo. No es revolución lo que hace falta en este momento, sino EVOLUCIÓN. Un paso evolutivo equiparable al momento en que surgió la conciencia elemental en los homínidos, el lenguaje y el descubrimiento del fuego.
Y es apasionante estar presente en el cambio. Dentro de poco, César, es muy posible que tú mismo lo compruebes, porque la seguridad de tu stablishment se tambalea y terminará por caer como un castillo de naipes. Y no será una desgracia ni siquiera para ti y los que hacen tu mismo papel, sino una verdadera liberación para todos y un hermoso reto que nos hará vivir unos valores éticos recuperados y otros que se irán revelando por el camino, que nacerán, como ya están naciendo, del nuevo estado de conciencia emparejado con la transformación social y económica. Quienes ven este movimiento como una movida neohippy y folklórica se equivocan de medio a medio. Personalmente viví la época del mayo del 68 en tercero de carrera en la universidad y te aseguro que esto no tiene la menor traza ni parecido. Sólo el hecho de movilizarse. Nada más. Aquello era inmaduro, caprichoso, simpático y epidérmico. Se buscaba la libertad individual, romper prejuicios, soltar adrenalina y buscar el lado más placentero de la vida. Era un canto al ego y a la complicidad con los egos ajenos. Experimentar lo prohibido. Y punto. Nada cambió de verdad. Sólo las costumbres que se hicieron más permisivas y la caída de la responsabilidad en pro de la libertad sin control de uno mismo, sobre todo. El resultado fue lo que fue y lo que quedó es lo que ahora nos gobierna: un mundo egoista y hedonista, sin alma, hueco y sin sentido ni trascendencia alguna, regido por cuatro gatos escondidos en miles de millones de dólares o euros, que mueven los hilos del poder, y el resto, incluido tú, una masa de esclavos que gracias a las mentiras oficiales, a la publicidad engañosa y a a los medios de compraventa, creen estar en un paraíso de atrezzo, en un juego de representación que quiere ser una comedia, pero que en el fondo es un drama y una tragedia para millones de seres a los que a lo largo del tiempo se colonizó, se expolió, se les dejó sin materias primas, sin educación y sin recursos y cuando se les ha metido por internet el veneno del consumo y vienen a buscar EL Dorado huyendo del hambre y de la muerte , se encuentran con el rechazo, el desprecio, la xenofobia, el racismo y tantas veces la muerte misma en el mar. Esta injusticia absoluta no puede traer nada más que la consecuencia de un desequilibrio en la balanza cósmica: la ruina autoprocurada por un sistema estúpido que funciona como las células cancerosas. Crecer y engordar matando el tejido que le da la vida. Ese mundo agoniza, César y lo veremos agotarse y cuartearse como materia seca e inservible. Las burbujas como sistema acaban reventando y autodestruyéndose, por simple ley física. Rien ne va plus! Nos salvará nuetro propio cambio personal. Cuando el dinero haya peridido su valor y la moneda de cambio sea la implicación personal en el bien común comu única salida del caos hacia el orden, recordarás esta velada de inetrcambio con un 15M, que para entonces se habrá hecho tan numeroso como las estrellas del cielo y las arenas del mar. Buenas noches, César y que la paz y el bien iluminen tu vida. Y la de todos nosotros, caminantes en la oscuridad, pero con Sol en el presente-futuro, en el alma y en la mirada.
Cesarrrrrrr cuando te despidan tu mujer te deje ,,y te vayan a quitar el piso nos llamas ,,siempre con los que mas lo necesitan
Venía a darles ánimos, pero con sólo echar un vistazo al texto inicial he cambiado de opinión. Aprendan a escribir, pedazo perrasflautos. Y luego, igual, hasta les apoyamos.
Panda de analfabetxyzs…
:_((
Eso sí, a las compañeras las agarraremos por la cintura (y si es de un poco más abajo, pues casi que mejor). A los compañeros no. Que igual son gueis y se embalaan.
Madre de Dios, revolucionarios más patéticus. Son igualitos, igualitos, que los de la 2ª Repúblicus.
Propongo llevar cascos y escudos de fabricación casera para protegernos de las hostias.
Me parece bastante penoso/patetico que haya personas que no tengan otra cosa que hacer que entrar a comentar sin que les interese lo que se expone si no sólo para despreciar,insultar y menospreciar y sin entender que hay diferentes formas de pensar o ver la vida y que no siempre lo que se nos da por bueno es lo justo.y por cierto cuando terminemos con los recursos naturales (gracias al sistema de vida impuesto)que quedan en la tierra y el agua escasee..ya me lo contarán..seremos todos perroflautas???que tristes que son!!!
Buenas noches:
He entrado en el foro a través de un enlace del periódico, y me he leído los comentarios para intentar abrir mi mente y entender un poco más este movimiento, y francamente sigo sin saber que pensar.
Entiendo a Cesar, y comparto su ideal de meritocracia, y de vuestros comentarios se desprende que también vosotros queréis esta meritocracia, sobre todo en lo que se refiere a política. El ataque en este punto es innecesario hacia Cesar, a mi parecer
Lo que me falta por entender es que cambios que tengan una repercusión efectiva sobre mi estilo de vida, sobre MI BIENESTAR planteáis. Es cierto que yo estoy bastante integrado en lo que llamáis sistema (pecera o jaula), para eso me he estado formando y preparando durante muchos años, para alcanzar lo que poco a poco voy logrando, ese estatus social-económico que tanta repulsa os genera. He estudiado una carrera para conseguir un trabajo, idiomas e informática desde siempre, y ahora me doy cuenta de mi acierto. En los días que corren, con una formación adecuada la salida profesional existe, si no en este país en el de al lado, esas son las ventajas de la globalización.
Completamente de acuerdo en que la clase política del país es una pena, y que han corrompido el sistema, pero francamente no creo que éste sea malo en la teoría. Lo que ha fallado es que las personas que se dedican a la política no son las más valiosas, ni las que mejores valores tienen o las más inteligentes, si no los que no “valían para otra cosa”, cambiándose la capacidad de las personas que dirigen, por el oportunismo y el resaltar mediocrizando a todo lo que tienen alrededor.
No estoy de acuerdo en que el sistema sea “desechable”, pero sí “reformable”. Después de mucho leer sobre teorías políticas, no creo que ningún sistema haya dado mejor solución que el liberalismo a la situación, ni comunismo, ni neo socialismo, ni anarquía, y si conocéis alguno que creáis que puede hacerlo, por favor proporcionadme bibliografía al respecto, que estaré encantado de informarme.
Existe un intento que me gusta, el zeitgeist, pero con el nivel cultural medio actual estamos a décadas de poder empezar a aplicarlo…
Un saludo, Antonio
Cesar: Yo soy como tú, mi historia es la tuya, tengo 27 años, desde los 16 años llevo trabajando para compaginar mis estudios, esforzarme para sacar una carrera (Economicas por cierto) para despues entrar en una consultora multinacional y trabajar hasta las 3 de la mañana por un salario injusto…….. Hasta que comenzó el 15 – M me dí cuanta que ese no es el camino, por lo menos no mi camino y que mi sudor, mi esfuerzo y el dejar de ver a mi famila y mi hijo para que los socios continuasen (a pasar de la crisis) embolsandose anualmente bonus de “7 cifras” a mi costa no me compensaba, si esas son las reglas del juego, yo no quiero formar parte de ellas. He buscado alternativas y ahora soy más feliz te lo aseguro. Pero esa es una decisión personal, mi decisión, ni mejor ni peor que la tuya, ni la de nadie, yo tambien valoro (y mucho) el esfurzo, pero no podras negar que hay una serie de circustancias o hechos en nuestro sistema social y económico que no funcionan:
– Tres años de crisis y bancos como el Santander anuncian los mayores beneficios de su historia.
(son datos economicos publicos que puedes consultar en cualquier momento, como sabrás)
– Los bonus de los altos directivos del IBEX 35 han aumentado un 25% con respecto al año anterior
(cuando va a asumir cada uno sus resposonsabilidades)
– Las cajas son rescatadas con dinero público para posteriormente ser vendidos a precios de saldo a personas cercanas a los políticos. Manteniendo los altos directivos sus salarios y retribuciones variables.
– La dación en pago de una hipoteca no es un derecho protegido por la lagislación española (en otras democracias historicas se contempla este derecho). El banco asume un riesgo cuando concede un préstamo ¿por que se le tiene que seguir debiendo dinero a los bancos cuando han ejercido la garantía que el activo fijo de tu vivienda supone?. Es ridiculo!!!!.
– En las anteriores elecciones municipales y autonómicas más de 80 políticos se encontraban imputados en casos de corrupción.
– La ley electoral favorece de forma agresiva el bipartidismo que estamos padeciendo en España y que como comprabarás no nos ha llevado a ningún sitio.
– La parcialidad y manipulación de los medios de comunicación (tanto del PP como del Psoe).
– Los “mercados financieros” duplican el precio que hay que pagar por colocar deuda publica española, esto hace que esos millones de euros que deberían ir para fines publicos (lease sanidad o educación) van a parar a los bolsillos de especuladores.
– Los efectos de la crisis esta siendo asumida en un 95% por las clases medias y bajas mediante los recortes en gastos publicos y aumento en impuestos que sufraga específicamente este segmento de la población, para que las castas dirigentes sigan manteniendo su estatus de vida.
– Un sistema judicial ineficaz y con falta de independencia. ¿Crees que es normal en una democracia que los maximos responsables judiciales, aquellos que deciden en ultima instancia una decisión judicial sean designados por los partidos políticos? donde está la separación de poderes que tan cuidadosamente nos enseñaron en la escuela? Esto claramente hace que las decisiones judiciales en ultima instancia no sean Justa ya que dichas decisiones van unica y exclusivamente orientadas a satisfacer los interese del partido politico que les ha designado.
(esto lo podras ver claramente en el proceso realizado contra el Juez Garzón)
Estos son solo algunos de los problemas que a mi se me ocurren a parte de muchisimos más que se estan debatiendo y poniendo sobre la mesa estos dias, como verás la gran mayoría (desde mi punto de vista) vienen por el enorme poder que ejercen los bancos y el sector financiero. Ademas de la falta de representación politica que estamos viviendo apayada por una legislación electoral desfasada y antigua.
Estos son los problemas y si tuviesemos una clase politica responsable y representativa, se preocuparía por intentar enmendarlos en forma de leyes y decretos.
Esto nos demuestra que las alternativas de solución no van a ir desde arriba hacia abajo de la piramide, si no que tiene que ser al revés, desde la base, desde los ciudadanos, desde la participación, por eso te animo a que participes, te acerques a los foros y asambleas (hay una muy interesante de economía este domingo a las 7 en el retiro; en la ultima asamblea asistió el premio novel de Economía Joseph Stiglitz), que partcipes en los foros de internet, como lo estas haciendo, por que esas soluciones a los problemas, que van desde abajo hacia arriba, estan surgiendo, y se estan materializando en forma de propuestas concretas, manifiestos, propuestas de enmiendas de ley y referendums.
P.D. Por favor dejemonos de demagogia barata del tipo “lavaros guarros”, “perroflutas”, “fachas casposos”, “ninguno de estos tiene pinta de trabajar” (si no trabajan es por que la clase dirigente ha destruido el empleo, dejando una tasa del 48% de paro juvenil), “mierdecilla infiltrado de la pasma”, etc…, creo que ya tenemos edad y madurez intelectual suficiente para razonar por nosotros mismos y argumentar nuestras posiciones.
Un abrazo y ánimo a todos por que esta es una lucha de TODA la sociedad en su conjunto.
Agradezco los comentarios de todos vosotros, a excepción de “Cuchifritín”.
Ha sido de gran agrado para mi comprobar que no habéis caído en el insulto por no pensar como vosotros y valoro mucho vuestros puntos de vista tal y como vosotros habéis hecho con el mío.
Quiero aclarar que no tengo intención de ir a las JMJ. Absolutamente de acuerdo contigo en tu apreciación, manatus.
No obstante sigo sin entender qué es lo que pedís, qué culpa tienen los comerciantes y trabajadores de Sol, y por qué creéis que tenéis derecho a paralizar y ensuciar una ciudad. Esto último, que conste, lo hago igualmente extensible a la venida del Papa, o a la que se montó cuando España ganó el mundial.
A Rosario, desde mi punto de vista falta de amplitud de miras significa vivir en función de unos ideales irrealizables. Lo que para ti es una pecera de cristal, para mi significa enfrentarme al mundo aunque sea jugando sus reglas, algo que (repito, desde mi punto de vista) vosotros os negáis a hacer. Conozco a varios compañeros de trabajo que están de acuerdo con vuestro movimiento. Cuando hablas con ellos sin embargo, te das cuenta de que lo único que quieren es ganar mas y trabajar menos, lo cual no es posible por que el dinero no llueve del cielo.
Por supuesto que me considero un explotado, no soy imbécil. Pero son las reglas del juego. Eso o el paro. Puedes aceptarlo o pedir al gobierno cosas imposibles.
La vida es muy dura. Pero es la vida que nos ha tocado vivir y no lo vais a poder cambiar por mucho que os manifestéis.
En fin, nuestras posturas son irreconciliables. Desde mi punto de vista vuestra actividad hace tiempo ya que sólo sirve para enturbiar el comercio y el turismo de zonas míticas de nuestra ciudad. Os agradezco que me hayáis escuchado (puede que incluso os venga bien saber que piensa el español medio) y prometo que seguiré intentando entender vuestro movimiento, aunque no lo haya conseguido de momento.
TE ASEGURO QUE HACÍA TIEMPO QUE NO ENCONTRABA TANTA ESTUPIDEZ, PREJUICIO, CRETINERÍA Y MASOQUISMO JUNTOS.
REVÍSATE LA IDEOLOGÍA (PERO POR LA PRIVADA QUE NO ENTRA EN LA SEGURIDAD SOCIAL) Y DESPIERTA HOMBRE, DESPIERTA…
Ante la llegada de la Policía lo que hace falta es q os deis un poquito de agua y jabón que ya huele.
@ruben
El Cesar este no es un manipulador. Es un mierda seca infiltrado de la pasma o de falanje, o sea del fascioPP.
Penoso
Querido César
Tienes todo el derecho a estar orgulloso de tu brillante incorporación al sistema. No eres el único, conozco mucha gente como tú. Estudian como fieras para ganar dinero y tener una buena “posición” social renunciando a su verdadera vocación porque en realidad no tienen la seguridad de ser lo suficientemente capaces de triunfar en algo poco sólido y que no dé dinero inmediato pero que aporta una calidad de vida mucho más sana aunque menos “contante y sonante”, como por ejemplo ser un modesto profesor enamorado de la enseñanza rural e itinerante pero que no gana un sueldazo y vive con poca comodidad y poco reconocimientoo social. Y es feliz siendo fiel a esa llamada personal.
Hay personas que, como los peces, están felices en su pecera y no se plantean más que la supervivencia la comida de cada día y la seguridad de su medio limitado.También hay pájaros adaptados a la vida en cautividad que están muy felices en su jaula cantando para sus carceleros y si les sueltan se mueren porque en la libertad no encuentra la comida cómoda que no saben buscar volando. Pero también hay personas que son como las golondrinas o los estorninos, las cigüeñas o las garzas reales o las águilas. Vuelan y van hacia lo alto. Exploran. Ven más allá que los peces encerrados entre cristales o que los canarios en sus jaulas, descubren horizontes y árboles donde hacer sus nidos y criar a sus polluelos hasta hacerles volar. Con las estaciones migran buscando nuevos aires adaptados a sus necesidades.. Se arriesgan. Se esfuerzan para vivir gozando de su vuelo. Son libres y felices y nos dan el mensaje de la libertad, de la autonomía y de la belleza útil en la cadena biológica de la creación. Pues lo mismo ocurre entre las personas. Unas eligen la jaula o la pecera de una carrera diseñada por su condición social y su educación. Pero hay otras que libremente prefieren ir descubriendo la vida de otro modo. Estudian lo que les gusta y aquello a lo que se sienten llamadas sin considerar cuánto van a ganar sino lo felices y completas que se sentirán realizando su vocación aunque no ganen mucho dinero. Para ellos quizás es mejor tener lo suficiente nada más y dedicarse a algo que llena de sentido su existencia. Quizás pasan años enteros en una ONG en el tercer mundo como médicos, sin hacer carrera en un gran hospital de Europa. Son felices de otro modo. Otros son informáticos vocacionales con una formación de cinco años de universidad, trabajan de freelance y se ganan la vida bastante bien. Bueno, pues estas personas, aves de altos vuelos humanos, han estado acampadas, con otros muchos, en esa plaza de Sol que ellos aman tanto como tú. Todos vosotros habeis ido a la universidad y trabajais. Pero tú sólo te preocupas por tu porvenir y tu estatus, a ellos les preocupa también el porvenir del mundo empezando por su propio país. España. Les preocupan los problemas que ellos ni siquiera tienen, pero que saben que sus hijos sí los tendrán y sus padres también con los recortes de las pensiones y de la sanidad. Y de la educación, y todo para llenar los bolsillos de los banqueros que se suben el sueldo con los fondos que el Estado aporta para solucionar el problema de la liquidez bancaria mientras desahucian cínicamente a familias sin recursos que llevan años pagando una hipoteca y ahora no tienen posibilidad de pagar los nuevos precios. Y se ven en la calle sin casa y con una deuda que no les permite subsistir. Tus amigos los banqueros son incapaces de concertar una pago menor, como si fuesen los caseros o al menos aceptar las viviendas como pagoo y lieberación de la hipoteca. Pues no. Se van a la calle por obra y gracia de esos que han puesto en el dinero su devoción y su adoración. Que vitorean al Papa mientras arruinan a los indefensos y más desprotegidos. Entonces el médico y el informático deciden que van a dedicar media jornada a ocuparse de esos desasistidos, que les vam a asesorar y a acompañar, que van a a yudar a pensar otras leyes y propuestas más justas para todos, aunque ellos no sean los necesitados y vivan bien haciendo loq ue les gusta, aunque no les guste el mundo que les rodea.
Ni la postura de ellos es mejor que la tuya ni la tuya mejor que la suya. Sólo hay una diferencia, ellos te entienden a ti, y no les importa que te guste vivir acumulando lo que a ellos no les interesa demasiado, pero a ti sí te importa y te molesta que ellos no sean como tú. Es más ni siquiera te imaginas que personas así estén conviviendo con los porreros en una asamblea. ¿Sabes por qué? Porque ellos son solidarios, y aunque quizás no pisen la iglesia están realizando las bienaventuranzas del evengelio, conviviendo y sirviendo a los pobres, olvidados y machacados, a los desajustados socialmente, que van encontrando motivos en el compromiso social y en respeto que aprenden y que reciben de los demás, para dejar de drogarse en el mientras tú, César,estás tan preocupado por la visita del Papa que ni quiera te has fijado en el sufrimiento de los oprimidos ni en los verdaderos cristianos de corazón que están trabajando por el reino de los cielos sin ni siquiera darse cuenta ni “hecer méritos”. Lo hacen por compasió, misericordia natural y amor sin condiciones.
Creo, César, que quizás los amantes del lucro y del “orden social” basado en la renta y en la especulación, por más que receis y aplaudais al Papa, no habeis enetendido nada del mensaje de Jesucristo. Ni por supuesto del 12M, que es cristianismo en estado puro. Lo comprobarás si te lees el sermón dela montaña en los evangelios. Es más, cuando le encontrais de cara, le despreciais sin más. Y es que Dios está más cerca de quienes sufren y son perseguidos injustamente, que de los perseguidores, cuyo verdadero dios es el becerro de oro. El dólar y el euro.
Yo que tú, César, en vez de juzgaral prójimo por las apariencias, haría un profundo y honesto examen de conciencia. Luego, dejaríala ofrenda en la puerta del templo e iría a reconciliarme con aquellos que he juzgado sólo por un vistazo superficial. Y luego, con su perdón, sí, iría a aplaudor al Papa.
Magnífico comentario, Rosario. Muchas gracias. Muchos que tenemos la vida resuelta luchamos por dejar un mundo mejor a nuestros hijos y los que vengan después. Lo que nos une a la gente en el 15M es algo mucho más importante y fuerte que lo que nos pueda separar, que generalmente se debe a prejuicios.
En fin, un mundo donde mueren decenas de miles de personas de hambre cada día, es un mundo en el que algo está muy muy mal. Uno no muere de hambre por vago.
Hola Ruben, he leído hasta el final tu escrito, tengo 53 años, logicamente he pasado parte de la dictadura de Franco, he visto a mi padre trabajar en dos trabajos para poder traer a mi casa solo lo imprescindible para poder traer la comida a casa y finalmente comprar un piso que estuvo pagando hasta pocos años antes de su jubilación, sin poder ir de vacaciones, sin salir a cenar, sin tener coche, etc…
Durante aquellos años en los que mi padre trabajaba más de 16 horas + los tiempos de ir y volver a los trabajos,.. no tuvo tiempo de estar con nosotros, solo para trabajar, gracias principalmente a la democracia y a los cambios producidos en la sociedad a lo largo de estos años hemos ido mejorando en beneficios sociales; vacaciones, seguridad social universal, ayudas a la maternidad, defensa a los trabajadores (entendido que trabajadores no son solo aquellos que lleven mono, sino todos aquellos (aunque a ellos también les pese) que cobran una nómina aún vistiendo corbata y siendo mandos intermedios de empresas).
Ahora y gracias a estos últimos años de crisis provocada por agentes y acciones ajenas a todos nosotros, hoy nos encontramos retrocediendo, a pasos agigantados, en todas esas áreas de ganancia que a lo largo de los años y gracias a muchos personas que trabajaron y sufrieron (algunos cárcel, otros despidos, otros malos tratos), por su futuro, y también por el de las próximas generaciones.
Desde hace muchos años la juventud ha estado aburguesada, callada, dormida, impávida antes todo lo que ocurría a su alrededor, solo pensando en salir, en beber, en gastar, en tener lujos pagados por papa/mama, pero ahora, esta gente que no se sabe muy bien de donde ha salido, como se ha unido, cual ha sido el detonante de su puesta en marcha, lucha por una representación más real, sincera, próxima al ciudadano, etc,.. estábamos perdiendo la ilusión y las ganas de trabajar por nuestra comunidad, por nuestro barrio, por nuestros amigos, por fin aparecen personas que cuando se piden voluntarios para arreglar algo en nuestro “portal” no se escudan en la masa y en que lo haga el otro, sino que lo hacen ellos!! no se esconden en la multitud, salen y dicen nosotros lo arreglaremos, lucharemos por la parte que nos corresponde, pero también por la del resto del “portal” que le corresponde al resto de la comunidad.
Me encanta aunque huela a porro, o no se laven mucho, o no hagan las cosas como yo las haría,… son pacíficos, tienen ilusión y ya están consiguiendo logros que no se hubieran planteados sino se hubieran oido en la Puerta de Sol!!
GRACIAS 15 M
Valentín
César, pues sí que eres tonto de trabajar de 9 a 3 de la madrugada, luego fijo que te quejas de los inmigrantes que rebajan el sueldo y se llevan todas ayudas sociales.
Eres igual que aquellos que criticas.
Amigo Cesar
Las cosas tu sabes bien que se consiguen con esfuerzo, lo lamentable es que quien nos gobierne nos manipule.
No creo que se deban defender las ideas con el curriculum, por eso no te voy a contar el mio porque no le interesa a nadie, tampoco lo que gano, no creo que el ganar mas que tu me de derecho alguno de tener MAS RAZON que tu en nada.
Solo me gustaria que intentases ver como funciona este pais para ver que:
– No hay separacion de poderes
– No hay justicia, al ser tan lenta y cara que la mayoría de los ciudadanos no la usamos.
– A pesar de haber muchisimos medios de comunicación cierta información que va en contra del actual “sistema”no sale en ningun medio.
– Nadie informo de la burbuja inmobiliaria cuando esta comenzo a hacernos probres, solo lo comentan ahora que ya lo somos.
A ver si hay que trabajar tanto como tu para poder tener IDEAS DE CAMBIO.
Amigo Cesar
Las cosas tu sabes bien que se consiguen con esfuerzo, lo lamentable es que quien nos gobierne nos manipule.
No creo que se deban defender las ideas con el curriculum, por eso no te voy a contar el mio porque no le interesa a nadie, tampoco lo que gano, no creo que el ganar mas que tu me de derecho alguno de tener MAS RAZON que tu en nada.
Solo me gustaria que intentases ver como funciona este pais para ver que:
– No hay separacion de poderes
– No hay justicia, al ser tan lenta y cara que la mayoría de los ciudadanos no la usamos.
– A pesar de haber muchisimos medios de comunicación cierta información que va en contra del actual “sistema”no sale en ningun medio.
– Nadie informo de la burbuja inmobiliaria cuando esta comenzo a hacernos probres, solo lo comentan ahora que ya lo somos.
A ver si hay que trabajar tanto como tu para poder tener IDEAS DE CAMBIO.
Que????
lo de que el masculino y el neutro coinciden “por pura casualidad” me parece “ridiculO”, se nota que eres hombre bonico! dejate de chorradas que eso ahora no es lo esencial…
Lo que no es ahora esencial es reinvindicar esas cuestiones por medio de ese cambio absurdo al femenino. No es serio.
Querido Cesar has estudiado económicas por lo que el simplismo que utilizas en tu razonamiento no tr pega nada, por otro lado si se pide trabajo por lo que intuyo que no has conseguido una información muy fidedigna yo también trabajo desde los 16 anos y he estudiado a la vez, he trabajado los veranos para pagarle la carrera y ahora trabajo como teleoperador que ni reconoce ni mi esfuerzo ni mi trabajo y estoy “indignado” de trabajar un montón de horas de llegar a mi casa la cual comparto con mi hermana y mi cuñado por que mi mísero sueldo no da para alquilar un piso de una habitación, tambbien fui a sol por curiosidad y lo que vi son jóvenes con carreras diversas que siguen viviendo con sus padres y que esta hartoss de que les exploten por un mísero sueldo en el mejor de los casos, no tenemos la verdad absoluta, pero intentos defender lo que nos parece que es justo, nos estamos equivocando. Cabe esa opción pero al menos deja que lo intentemos y si conseguimos que algo cambie para mejor nos encantara que tu también lo disfrutes ahora llamame rojo y otras lindezas que soléis utilizar. Un saludo
Óle óle y óle Javier..Tengo 31 años estudié artes graficas cinco años en la antigua FP hoy en día llevó años trabajando de camarera o de limpiexa cobrando unaiseria a cambio de jornadas de unas 15 horas…vivo con mi pareja y mis hijos en un pis9 que sólo tiene una habitacion porque no puedo pagar mas y mi marido antes autónomo electricista está en paro y sin ningún tipo de subsidio por ser autónomo…conclusión :hay diversas realidades pero no podemos negar que el sistema no es justo y que hay que hacer algo para que sea mas equitativo.A mi me pagan 1000 euros contrato de 10 horas semanales haciendo jornadas de 15 horas y con solo un día festivo.
Que.alguien se atrevan a decir que no me he esforzado en la vida…ja ja!!
Y otra cosita…hay personas vestidas de yraje que se meten coca y otros estupefacientes hasta los ojos…es tan grave fumarse un porrón y no ducharse dos veces al día????
Estas de teleoperador porque no vales para lo que has estudiado, eso es así, debes estar indignado de ser un zoquete, Eso si esto esto de no tener 140 caracteres esta bien. Por cierto ¿para cuando el iphone5?
[…] cargas policiales ocurridas ayer día 4 de agosto. Las recomendaciones pueden consultarse en el Protocolo de actuación ante una carga policial que #Acampadasol publica en la web. Una de las principales recomendaciones es permanecer en bloque, […]
Aunque supongo que ya se le habrá ocurrido a más de uno, sería buena idea que, aquellos que graben los sucesos con smartphones, utilicen algún servicio tipo dropbox que guarde copias de seguridad externas de los vídeos y fotografías en caso de ser confiscados.
Aunque supongo que ya se le habrá ocurrido a más de uno, sería buena idea que, aquellos que graben los sucesos con smartphones, utilicen algún servicio tipo dropbox q
Hola,
Antes de nada os aviso de que soy un “troll”. Soy un chico de 25 años. Llevo trabajando de forma discontinua desde que tengo 16 años. He compaginado estos trabajos con mis estudios desde entonces. En mi último año de carrera me levantaba todos los días a las 6 de la mañana para poder ir a trabajar por 300 euros por la mañana a una empresa de becario, y por la tarde iba a clase en un horario que me suponía llegar alrededor de las 11 de la noche a casa. A día de hoy trabajo en una multinacional en la que tengo que trabajar de 9 de la mañana hasta horas que en muchas ocasiones alcanzan las 3 de la mañana, por algo menos de 30.000 euros al año. Es un camino duro pero es el que he decidido seguir. No me considero especial, como yo hay mucha gente que se ha esforzado por lograr tener un trabajo y que se esfuerza cada día por progresar. Una tarde de mayo intrigado por el movimiento al salir de trabajar me pasé por Sol para ver en que consistía realmente. Nada más entrar en la plaza pude percibir un fuerte olor a porro que me preparó para lo que vino después: un montón de gente desaliñada tirada en el suelo, jugando con sus móviles, tocando la guitarra y otro tipo de cosas bastantes más agradables que pasarse el día metido en una oficina como había hecho yo. Entonces leí vuestros mensajes y vuestras reclamaciones. Pedíais todas esas cosas que yo y tantos otros hemos conseguido con esfuerzo, sin ofrecer nada a cambio. Y eso, amigos míos, estaréis de acuerdo en que no es justo. Yo creo en la meritocracia y en el esfuerzo personal. No podéis pretender que os den todo lo que pedís (que por cierto, es todo menos trabajo) por que sí. Si habéis estudiado filosofía y ahora no encontráis trabajo, ya sabíais que estabais expuestos a ello. A mi también me habría gustado estudiar historia pero me decanté por económicas por que quería trabajar. Ahora habéis decidido que sois más importantes que el resto de ciudadanos que quieren esforzarse y trabajar como los comerciantes de la plaza o los taxistas que suelen trabajar por allí… ¿por qué vuestros derechos valen más que los suyos?. Yo me considero un enamorado de Madrid, y me da muchísima rabia ver en que habéis convertido mi querida plaza del Sol con vuestras tiendas de campaña, vuestros mensajes al aire y vuestra falta de higiene. Y ahora resulta que vuestros enemigos son los policías, unos pobres trabajadores que a diferencia de vosotros tienen que trabajar día a día para mantener a sus familias. ¿Qué culpa tiene la policía de que seáis unos vagos con mucho tiempo libre?. Y ya me parece el colmo la falta de responsabilidad que supone vuestra actuación: Por vuestra culpa la policía no puede realizar sus actividades normales y sabe Dios qué estará aconteciendo gracias a vuestro movimiento. En unos días vienen su Santidad el Papa, ¿os imagináis lo que puede llegar a pasar si la policía tiene que estar atenta de vuestros juegos en vez de atender a la multitud de personas que se van a congregar?. Si hubiera alguna muerte o algún otro incidente, sabed que seríais los máximos responsables.
Ahora por favor, llamadme facha o las lindezas que os parezca. Os prometo con el corazón en la mano que he intentado entender vuestro movimiento, pero por mucho que lo he intentando estás han sido las únicas conclusiones que he alcanzado.
cesar eres un manipulador
Me gustaría pedir perdón por si alguien se ha sentido ofendido por lo que he escrito antes. Lo he escrito para desahogarme y me gustaría matizar un par de puntos: no debería haber hecho mención de vuestra higiene y no debería haberos llamado vagos. Igualmente quiero aclarar que la policía no es en modo alguno, santo de mi devoción. Considero inaceptable que ayer en “el diario de la noche” un portavoz de la policía os llamara “pimpines”, y estoy seguro que alguna de las denuncias sobre brutalidad policial son ciertas. No obstante, hay que destacar que están realizado su trabajo en favor de la mayoría de los ciudadanos de Madrid y que están sometidos a una gran presión. A parte de estos tres puntos, el mensaje que he querido transmitir es el mismo.
Rubén, te agradecería que me dijeras por qué crees que soy un manipulador.
Igual es complicado entender las cosas cuando se tiene la cabeza con tantos prejuicios, aunque te has disculpado con algunas cosas hacer mención a la higiene, el olor a porro, la vaguicie, etc. no dice nada ni del movimiento ni de sus objetivos ni de sus métodos, solo habla de la impresión que te dan a tí parte de sus integrantes.
Si consideras que es normal que a un trabajador, aunque sea becario, se le pague 300€ por su trabajo (ignoro las horas que hacías) creo que te equivocas. Si consideras normal que en un trabajo se tenga que trabajar de 9 a 3 (18 horas) te equivocas. Tranquílamente te digo que me parecería más justo que trabajaras las 8 horas, que considero el horario más habitua,l y otra persona podría trabajar las otras 8 horas y así se reduciría el paro. El problema es que a las empresas les compensa más tener a menos trabajadores pero explotados (y a tí te tienen explotado si es cierto lo que dices) que tener a más trabajadores en plantilla.
Nadie pide cosas a cambio de nada pero a muchos no nos gusta como se hacen algunas cosas, que tu estás bien, fantástico, a mi me hace trabajar muchas horas y me jode porque no veo a mi familia (y me pagan bastante menos que a tí). Y veo que el sistema electoral no es justo. Y veo que hay demasiados políticos corruptos. Y veo que la banca cada vez tiene más poder, Y veo que los de arriba no sufren la crisis. Y veo un sistema que necesita un cambio. Y yo apoyaré a quien pelee por lo que yo considero justo, y si quien lo pelea, y no digo que lo sean, son porreros, perroflautas, vagos, parados y gente sucia deberíamos plantearnos todos los demás por qué nosotros no estamos ahí, por qué la gente joven ve las cosas mejor que nosotros, por qué nos conformamos con llegar a fin de mes cuando hay gente peleando por una sociedad más justa y mejor.
Por cierto, y siguiendo tus argumentos, si en unos días hay un accidente, robo, muerte, violación… por culpa de que la policia está vigilando las concentraciones por la visita del Papa, será culpa del Papa
Fantastico!!
Ole tus huevos pizarrín, muy bien expresado estos inútiles y vagos no hacen más que dar por saco, mañana será la energía nuclear y pasado quien sabe, lo único que necesitan es alguna jilipoyez para justificar estar en la calle tocándose los huevos. Mientras los demás tenemos que madrugar para trabajar o buscar trabajo Un saludo coincido con tu opinión, por cierto la policía demasiado poco reparte para lo que se merecen estos individuos.
Otro nasío pa sufrir!
Aplícate lo mismo que le digo al “César” y ahórrate respuestas, que considero cualquier diálogo contigo, del todo estéril. Habitamos mundos y lenguajes diferentes
Sólo te deseo que ojalá un día puedas despertar. Quizá cuando recibas alguna sobredosis de realidad…
Nasío pa sufrir, no?
Pero oye, tío, no quieras arrastrarnos a los demás a tu vida miserable!!!
Espabílate chaval, que te va a coger la muerte sin haber nacido!!!
Es momento de pasar a la Acción y responder a la violencia con INTELIGENCIA. (Ya que la mayoria teme asumir la realidad de que “Los derechos se Conquistan luchando y no rogando”)
Pues busquemos alternativas pacificas a una situacion que esta abocada a la lucha pura y dura…
Ni una sola carga mas! Movilidad constante = Manifestación itinerante.
Policias armados aquí=Nos vamos allí…. Policias armados allí=Nos vamos alla…. MOVILIDAD CONSTANTE
Es la unica forma de no ser una presa facil y convertirse en diana de su terrorismo de estado… Que por otra parte enerba mi paciencia y me lleva al borde de tomar las armas.
Creo que Tonibott está un poquito alterado, mira amigo, no queremos empezar una guerra contra nadie, la protesta es la mejor manera de exijir nuestros derechos, la violencia solo engendra violencia, y sino lo crees mira a los maderos como detras del primero salen los demás lanzados.
También estoy de acuerdo con lo que comenta Reyes, sobre la forma de escribir el manifiesto, pero bueno. Es algo que en los últimos años veo perder el tiempo y el dinero a nuestros políticos, en corregir nuestro idioma. Creo que para ello está la RAE, los políticos a gobernar y que se dediquen a ello.
Por lo demás, aunque resistencia pasiva, es resistencia y me parece bien, así se vew quien es quien.
Todo mi apoyo para tod@s nosotr@s.
Solo una cosa: es realmente ridículo el uso de las x, las @ cuando no directamente el femenino en lugar del neutro. No es más que un género gramatical, que no tiene nada que ver con el sexo.
No es que el masculino se use como neutro ni nada de eso. El neutro y el masculino tienen orígenes bien diferentes, y a lo largo de la historia han evolucionado hasta que hoy en día coinciden en forma por pura casualidad.
TOTALMENTE DE ACUERDO! JODER, QUÉ GUSTO VER QUE ALGUIEN LO ACLARA. MIL GRACIAS! A VER SI DEJAMOS ESO DE UNA VEZ…
Más abajo he escrito algo sobre esto del lenguaje inclusivo.