Reflexiones de la Asamblea de Pensamiento–Acampada Sol acerca de la visita del Papa.

La Asambleade Pensamiento Calle ha reflexionado sobre las inquietudes que han surgido, dentro del movimiento, acerca de la visita del Papa.
Como marco general de las conclusiones a las que hemos llegado, consideramos conveniente recordar:

 

–       Que el 15M es un movimiento que canaliza activamente el malestar de la ciudadanía ante un conjunto de circunstancias de índole política, económica y social, que venimos denunciando. La expresión de esta indignación se hace de forma constructiva, dando pasos para la plena recuperación dela DIGNIDADinherente a todo ser humano, de cara a la construcción de una nueva sociedad. Este es el objetivo de fondo, del cual las coyunturas mediáticas no deben apartarnos.

 

–      Que los valores que caracterizan al 15M desde su nacimiento, cohesionándolo y manteniéndolo tan vivo y activo, son: la inclusividad, el asamblearismo, la horizontalidad, la cooperación, el respeto, el pensamiento colectivo y la lucha activa pacífica, que no elude el conflicto sino que lo afronta de forma no violenta, inteligente y creativa.

En coherencia con este MARCO, los participantes en las Asambleas de Pensamiento exponemos:

 

  1. Que el 15M  no es, en modo alguno, un movimiento doctrinario. Muy al contrario, respeta todas las tradiciones y tendencias espirituales, respecto de las cuales no se pronuncia, en principio, ni a favor ni en contra. Entendemos que las personas deben poder convivir pacíficamente, sin importar cuál sea su credo religioso, dejando de lado fundamentalismos e intolerancias que impiden la posibilidad de que todas las personas de buena voluntad luchen juntas contra la injusticia.
  2. Que, por mayoritario que sea el catolicismo en la sociedad española, no estamos de acuerdo con que esta visita sea sufragada, ni siquiera parcialmente, con fondos públicos, ni con que se concedan  privilegios económicos especiales (como los relativos al precio del transporte público, que ni siquiera se conceden a los desempleados), ni de ninguna otra índole, a los participantes en este encuentro, cuando se están recortando drásticamente fondos de Educación y Sanidad.

 

  1. Que el lema JMJ de la convocatoria papal resulta inapropiado puesto que a quien se convoca de forma efectiva no es a todos los jóvenes del mundo sino tan solo a los jóvenes católicos. De acuerdo con nuestra vocación de inclusividad y universalidad seguimos invitando a los jóvenes que vienen de diferentes partes del mundo a informarse, sin mediaciones ni manipulaciones interesadas, de la verdadera realidad del 15M, y a participar en nuestras asambleas y actividades durante su estancia.
    Con esta participación –que ya ha empezado a darse-,  este movimiento está propiciando un ENCUENTRO VERDADERAMENTE MUNDIAL, sin exclusión alguna por razón de creencias religiosas o ideológicas, de personas unidas por el mismo anhelo de igualdad y justicia social y el mismo afán de hacer efectiva la práctica de la compasión, la solidaridad y el AMOR, recuperando el significado auténtico de estas palabras.

 

  1. Por último, consecuentemente con lo anterior,La Asambleade Pensamiento considera que el 15M como tal no se adhiere a ninguna manifestación ni de apoyo ni de protesta por la visita del Papa. Nos limitamos a manifestar lo ya dicho y a pedir el máximo RESPETO tanto a los católicos como a los participantes en las manifestaciones contrarias a la visita del Papa, a las cuales pueden asistir A TÍTULO PERSONAL quienes participan en el 15M, que también pueden hacerlo, si lo desean, a los actos relacionados con la visita papal. Por ello, la  Asamblea de  Pensamiento considera que cualquier acto de violencia, física o verbal, que pudiera producirse en estas manifestaciones, es incompatible con los valores que sustentan el movimiento 15M, a pesar de que grupos mediáticos, instituciones o partidos políticos pretendan confundir a la opinión pública desacreditándolo.

235 responses to “Reflexiones de la Asamblea de Pensamiento–Acampada Sol acerca de la visita del Papa.”

  1. nicolas

    Ni 15M, ni otro grupo o colectivo o movimiento convocaron jamás alguna mani contra la visita del papa, ni contra las JMJ y los jóvenes católicos. La manifestación era contra el coste de las jornadas y la subvención de una parte por el estado español….y todos los peregrinos que querían han hablado libremente en la asamblea general del Sol esos días así que 15M ha sido inclusivo con ellos…

  2. luxdivinia

    Claro, a vosotros no os gusta la opulencia de sectores de la Iglesia, ni esafortunados abusos de algunos de sus integrantes, ni su oposición a algunas de vuestras ideas clave de lo que entendeis por sociedad, ni asuntos turbios de su pasado, ni lo que vosotros llamais fanatismo y superstición.
    Pero la mayoría de vosotros ni sois democratas, ni nunca lo habeis sido, la mayoria de vosotros apoyais ideas, régimenes o concepciones del mundo completamente autoritarios, totalitarios, fanaticos,clasistas, demagógicos, pseudoterroristas. No podeis hablar de la Inquisición sin hablar de hasta donde ha llevado la izquierda radical sus ideas: a asesinar decenas de miles de personas por ser católicos, a crear regimenes tiránicos desde Cuba hasta China, y de la Unión Sovietica hasta Camboya, que causaron la muerte por deportaciones, ejecuciones, laogais, gulags,purgas a centenares de millones de inocentes en toda vuestra area por delitos tan abominables como ser cristiano, tener propiedades, ser de derecha, ser critico con el régimen, luchar por la libertad de la sociedad y hasta por ser viejo, no ser comunista, o dormirse de dia, como pasó en Camboya, el unico lugar del mundo donde se cometió un autogenocidio, al intentar los lideres de la izquierda radical de su pais implantar el radicalismo agricola utópico hasta sus ultimas consecuencias. Hablais de un mundo mejor, mas libre, democrático y lejos de todo fanatismo y superstición, asi como de controles sociales, pero habeis sido los primeros en poner cadenas, quitar toda libertad al pueblo trabajador y esclavizar, esclavizar y esclavizar y mancharos y hasta ahogaros de sangre, de la sangre inocente de un mundo al que habeis engañado con falsas promesas y con quimeras de emancipación social, las mismas patrañas, en que vuestros enfermos cerebros han podido aplicar hasta el infinito vuestro programa.¿Donde está vuestra autocritica?
    ¿Donde está vuestro perdón por el daño causado y vuestro arrepentimiento?
    Como coño vais a arrepentiros del mal causado pandilla de parásitos de cementerio si vosotros de por si ya conllevais el mal, porque lo llebais en la sangre, porque sois el mal absoluto, junto con el capitalismo y la usura.
    Tanto que criticais a la Iglesia aun no os ha visto nadie alojar en vuestras casas a abuelos desahuciados, a familias hambrientas, a enfermos de sida, a parados desesperados, todo desgracias sociales creadas por vuestros padres ideologicos del PSOE, que tan bien os financian, os pagan la fiesta y os mantienen calladitos como buenos mercenarios sin entrañas.
    Tanto que criticais a la Iglesia aun no conozco ninguna organización atea, laica, anarquista, comunista, marxista, ultraizquierdista, que se haya ido a cuidar leprosos, a vacunar contra la malaria, a vivir durante toda una vida entre los mas pobres de los pobres desde la India a Etiopía, a enseñar a leer a los analfabetos, a crear escuelas, albergues, leproserias, a enseñar a cultivar la tierra.
    Hablais de revoluciones y de cambiar el mundo cuando a la mayoria os mantienen vuestros padres, vivis de subvenciones o de trapichear con droga, teneis los bolsillos llenos y la mayoria no ha echado un palo al agua en toda su vida. Vuestra concepción de cambiar el mundo es quemar contenedores, ir de conciertos, pegar palizas, fumar porros y pasaros la vida enganchados a internet para enteraros de la ultima movida o de la proxima mani antifa.
    ¿Vosotros quereis criticar a la Iglesia Catolica, pequeños desgraciados?? Ni para bien, ni para mal les llegais a la suela del zapato, mientras su huella perdura desde hace 2000 años y durará hasta el fin de los tiempos, de vosotros dentro de 5 años ni se hablará ya, sereis lo que siempre habeis sido: polvo en el camino.
    LA ACCIÓN SOCIAL DE LA IGLESIA
    Desde los tiempos de la Iglesia naciente la comunidad cristiana ha buscado comprometerse socialmente, teniendo preferencia por los más necesitados.38 Esto fue reconocido por el Emperador Juliano el Apóstata (332-363), quien fue un fuerte opositor de la Iglesia.39 40 La Iglesia Católica fue fundadora de los primeros hospitales, asilos y orfanatos en la historia de Occidente desde la temprana Edad Media.41 Las primeras escuelas europeas nacieron de la labor de las Órdenes Religiosas, siendo las universidades más célebres las fundadas por los Papas. En Europa, de las 52 universidades anteriores al año 1400, 40 fueron fundadas por los Papas, entre ellas las de París, Montpellier, Oxford, Cambridge, Heidelberg, Leipzig, Colonia, Varsovia, Cracovia, Vilna, Lovaina, Roma, Padua, Bolonia, Pisa, Ferrara, Alcalá, Salamanca y Valladolid.41
    La Iglesia católica actualmente cuenta con misioneros religiosos y laicos de ambos sexos que realizan de forma regular obras sociales, tanto materiales como de apoyo moral y espiritual.42 En 1996, el Vaticano dedicó unos 5,2 millones de dólares a ayuda humanitaria, sin contar con los aportes que hicieron privadamente los laicos y las Órdenes Religiosas.43
    En casi todas las diócesis del mundo, en los países donde le es permitido, la Iglesia Católica lleva a cabo algún tipo de obra social. La cantidad de Fundaciones o Pastorales parroquiales de ayuda abarcan estos campos: escuelas, dispensarios, centros de acogida para niños y ancianos, hospitales, centros de rehabilitación de toda índole, leproserías, etc.
    En Estados Unidos, la asistencia caritativa católica encuentra una organización corporativa en la Catholic Charities USA, que agrupa a más de 1.700 asociaciones que trabajan en las diócesis y que apoyan a más de 9 millones de personas, según se informó en 2010.44
    Hacia finales del siglo XX, la Iglesia católica educaba en el Tercer Mundo a un millón de universitarios, 96.000.000 en enseñanza media y 15.000.000 en la enseñanza primaria.45 La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular “Fe y Alegría”.46
    En 1985 la Iglesia contaba alrededor del mundo con 45.562 jardines de infancia, con 3.786.723 de niños en ellos. De estos centros, 3.835 estaban en África, 5.331 en América del Norte, 5.857 en Hispanoamérica, 6.654 en Asia, 23.566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78.160 escuelas primarias y elementales con 22.390.309 alumnos; atendía 6.056 hospitales, 12.578 ambulatorios, 781 leproserías, 10.467 Casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6.351 consultorios familiares, 6.583 guarderías infantiles, 7.187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23.003 centros asistenciales.47
    Hacia el año 2000, la Iglesia administraba 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y dispone de 687.282 centros sociales en todo el mundo.48
    La agrupación católica de mayor presencia mundial, con mayor número de obras, es Cáritas, que realiza labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. Cáritas España, por ejemplo, invirtió en 1999 más de 19.000.000.000 de pesetas en la lucha contra la pobreza.49 En 2009, y a pesar de la crisis económica que vivió el país aquel año, Cáritas España destinó 230 millones de euros para ayudas sociales.50
    Los últimos papas han mostrado un marcado interés por los crecientes problemas sociales. Así, Juan Pablo II en una ocasión destinó 1.720.000 dólares a poblaciones afectadas por calamidades y para proyectos de promoción cristiana; 1.313.000 a comunidades indígenas, mestizas, afroamericanas y campesinos pobres de América Latina; 1.800.000 para la lucha contra la desertificación y la carencia de agua en el Sahel. Esto entre otras ayudas menores de cientos de miles de dólares dirigidas a solucionar situaciones humanas críticas y estimular la solidaridad.51
    Según datos del Anuario Pontificio dados a la luz en 2008, “las instituciones de asistencia y de beneficencia de identidad católica, en todo el mundo, son más de 114.738; de éstas, 5.246 son hospitales; 17.530 son dispensarios; 577 son leproserías; 15.208 son residencias de ancianos, enfermos incurables y discapacitados.”.52
    El Vaticano ha distribuido, a petición del Sumo Pontífice, 5.000.000 de dólares en el año 1997; 7.000.000 en 1998 y 9.000.000 en 1999, etc. Estas cifras han sido destinadas a ayudar a las poblaciones afectadas por catástrofes naturales o humanas.53 Y en 1999 la suma destinada por el Vaticano a ayudas en general ascendieron a un total de 30.000.000.54
    Según el Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, la Iglesia Católica administra y sirve el 26% de los centros hospitalarios y de ayuda sanitaria existentes en todo el mundo.55 Cuenta con 117.000 centros de salud (hospitales, clínicas, casas de alojamiento para huérfanos), 18.000 dispensarios y 512 centros para la atención de personas con lepra.55 En el Vaticano existen más de 100 organizaciones que se dedican a repartir limosnas a los pobres de todo el mundo.
    Por deseo de Juan Pablo II, desde 1984 exista una Fundación para la ayuda del Sahel, que promueve proyectos de desarrollo en países del norte de África afectados por la desertificación. Entre los años 2001 y 2004, la Fundación había invertido más de 9 millones de euros en distintos proyectos.60
    La ONG católica Manos Unidas ha invertido (entre 2007 y 2009), 2.373.890,83 euros en 68 proyectos orientados al desarrollo de Haití.

  3. Lux Divina

    Claro, a vosotros no os gusta la opulencia de sectores de la Iglesia, ni esafortunados abusos de algunos de sus integrantes, ni su oposición a algunas de vuestras ideas clave de lo que entendeis por sociedad, ni asuntos turbios de su pasado, ni lo que vosotros llamais fanatismo y superstición.
    Pero la mayoría de vosotros ni sois democratas, ni nunca lo habeis sido, la mayoria de vosotros apoyais ideas, régimenes o concepciones del mundo completamente autoritarios, totalitarios, fanaticos,clasistas, demagógicos, pseudoterroristas. No podeis hablar de la Inquisición sin hablar de hasta donde ha llevado la izquierda radical sus ideas: a asesinar decenas de miles de personas por ser católicos, a crear regimenes tiránicos desde Cuba hasta China, y de la Unión Sovietica hasta Camboya, que causaron la muerte por deportaciones, ejecuciones, laogais, gulags,purgas a centenares de millones de inocentes en toda vuestra area por delitos tan abominables como ser cristiano, tener propiedades, ser de derecha, ser critico con el régimen, luchar por la libertad de la sociedad y hasta por ser viejo, no ser comunista, o dormirse de dia, como pasó en Camboya, el unico lugar del mundo donde se cometió un autogenocidio, al intentar los lideres de la izquierda radical de su pais implantar el radicalismo agricola utópico hasta sus ultimas consecuencias. Hablais de un mundo mejor, mas libre, democrático y lejos de todo fanatismo y superstición, asi como de controles sociales, pero habeis sido los primeros en poner cadenas, quitar toda libertad al pueblo trabajador y esclavizar, esclavizar y esclavizar y mancharos y hasta ahogaros de sangre, de la sangre inocente de un mundo al que habeis engañado con falsas promesas y con quimeras de emancipación social, las mismas patrañas, en que vuestros enfermos cerebros han podido aplicar hasta el infinito vuestro programa.¿Donde está vuestra autocritica?
    ¿Donde está vuestro perdón por el daño causado y vuestro arrepentimiento?
    Como coño vais a arrepentiros del mal causado pandilla de parásitos de cementerio si vosotros de por si ya conllevais el mal, porque lo llebais en la sangre, porque sois el mal absoluto, junto con el capitalismo y la usura.
    Tanto que criticais a la Iglesia aun no os ha visto nadie alojar en vuestras casas a abuelos desahuciados, a familias hambrientas, a enfermos de sida, a parados desesperados, todo desgracias sociales creadas por vuestros padres ideologicos del PSOE, que tan bien os financian, os pagan la fiesta y os mantienen calladitos como buenos mercenarios sin entrañas.
    Tanto que criticais a la Iglesia aun no conozco ninguna organización atea, laica, anarquista, comunista, marxista, ultraizquierdista, que se haya ido a cuidar leprosos, a vacunar contra la malaria, a vivir durante toda una vida entre los mas pobres de los pobres desde la India a Etiopía, a enseñar a leer a los analfabetos, a crear escuelas, albergues, leproserias, a enseñar a cultivar la tierra.
    Hablais de revoluciones y de cambiar el mundo cuando a la mayoria os mantienen vuestros padres, vivis de subvenciones o de trapichear con droga, teneis los bolsillos llenos y la mayoria no ha echado un palo al agua en toda su vida. Vuestra concepción de cambiar el mundo es quemar contenedores, ir de conciertos, pegar palizas, fumar porros y pasaros la vida enganchados a internet para enteraros de la ultima movida o de la proxima mani antifa.
    ¿Vosotros quereis criticar a la Iglesia Catolica, pequeños desgraciados?? Ni para bien, ni para mal les llegais a la suela del zapato, mientras su huella perdura desde hace 2000 años y durará hasta el fin de los tiempos, de vosotros dentro de 5 años ni se hablará ya, sereis lo que siempre habeis sido: polvo en el camino.
    LA ACCIÓN SOCIAL DE LA IGLESIA
    Desde los tiempos de la Iglesia naciente la comunidad cristiana ha buscado comprometerse socialmente, teniendo preferencia por los más necesitados.38 Esto fue reconocido por el Emperador Juliano el Apóstata (332-363), quien fue un fuerte opositor de la Iglesia.39 40 La Iglesia Católica fue fundadora de los primeros hospitales, asilos y orfanatos en la historia de Occidente desde la temprana Edad Media.41 Las primeras escuelas europeas nacieron de la labor de las Órdenes Religiosas, siendo las universidades más célebres las fundadas por los Papas. En Europa, de las 52 universidades anteriores al año 1400, 40 fueron fundadas por los Papas, entre ellas las de París, Montpellier, Oxford, Cambridge, Heidelberg, Leipzig, Colonia, Varsovia, Cracovia, Vilna, Lovaina, Roma, Padua, Bolonia, Pisa, Ferrara, Alcalá, Salamanca y Valladolid.41
    La Iglesia católica actualmente cuenta con misioneros religiosos y laicos de ambos sexos que realizan de forma regular obras sociales, tanto materiales como de apoyo moral y espiritual.42 En 1996, el Vaticano dedicó unos 5,2 millones de dólares a ayuda humanitaria, sin contar con los aportes que hicieron privadamente los laicos y las Órdenes Religiosas.43
    En casi todas las diócesis del mundo, en los países donde le es permitido, la Iglesia Católica lleva a cabo algún tipo de obra social. La cantidad de Fundaciones o Pastorales parroquiales de ayuda abarcan estos campos: escuelas, dispensarios, centros de acogida para niños y ancianos, hospitales, centros de rehabilitación de toda índole, leproserías, etc.
    En Estados Unidos, la asistencia caritativa católica encuentra una organización corporativa en la Catholic Charities USA, que agrupa a más de 1.700 asociaciones que trabajan en las diócesis y que apoyan a más de 9 millones de personas, según se informó en 2010.44
    Hacia finales del siglo XX, la Iglesia católica educaba en el Tercer Mundo a un millón de universitarios, 96.000.000 en enseñanza media y 15.000.000 en la enseñanza primaria.45 La Compañía de Jesús educa en Hispanoamérica a más de un millón de niños en las Escuelas Gratuitas de Promoción Popular “Fe y Alegría”.46
    En 1985 la Iglesia contaba alrededor del mundo con 45.562 jardines de infancia, con 3.786.723 de niños en ellos. De estos centros, 3.835 estaban en África, 5.331 en América del Norte, 5.857 en Hispanoamérica, 6.654 en Asia, 23.566 en Europa y 319 en Oceanía. Este mismo año dirigía 78.160 escuelas primarias y elementales con 22.390.309 alumnos; atendía 6.056 hospitales, 12.578 ambulatorios, 781 leproserías, 10.467 Casas para ancianos, enfermos crónicos, inválidos y minusválidos, 6.351 consultorios familiares, 6.583 guarderías infantiles, 7.187 centros especiales de educación o reeducación social y otros 23.003 centros asistenciales.47
    Hacia el año 2000, la Iglesia administraba 408.637 parroquias y misiones, 125.016 escuelas primarias y secundarias, 1.046 Universidades, 5.853 Hospitales, 13.933 centros de acogida para ancianos y discapacitados, 74.936 dispensarios, leproserías, enfermerías y otras instituciones. En total, la Iglesia es responsable de la educación de 55.440.887 niños y jóvenes (más de 55 millones), y dispone de 687.282 centros sociales en todo el mundo.48
    La agrupación católica de mayor presencia mundial, con mayor número de obras, es Cáritas, que realiza labores humanitarias y guía proyectos humanos, con presencia en los 5 continentes. Cáritas España, por ejemplo, invirtió en 1999 más de 19.000.000.000 de pesetas en la lucha contra la pobreza.49 En 2009, y a pesar de la crisis económica que vivió el país aquel año, Cáritas España destinó 230 millones de euros para ayudas sociales.50
    Los últimos papas han mostrado un marcado interés por los crecientes problemas sociales. Así, Juan Pablo II en una ocasión destinó 1.720.000 dólares a poblaciones afectadas por calamidades y para proyectos de promoción cristiana; 1.313.000 a comunidades indígenas, mestizas, afroamericanas y campesinos pobres de América Latina; 1.800.000 para la lucha contra la desertificación y la carencia de agua en el Sahel. Esto entre otras ayudas menores de cientos de miles de dólares dirigidas a solucionar situaciones humanas críticas y estimular la solidaridad.51
    Según datos del Anuario Pontificio dados a la luz en 2008, “las instituciones de asistencia y de beneficencia de identidad católica, en todo el mundo, son más de 114.738; de éstas, 5.246 son hospitales; 17.530 son dispensarios; 577 son leproserías; 15.208 son residencias de ancianos, enfermos incurables y discapacitados.”.52
    El Vaticano ha distribuido, a petición del Sumo Pontífice, 5.000.000 de dólares en el año 1997; 7.000.000 en 1998 y 9.000.000 en 1999, etc. Estas cifras han sido destinadas a ayudar a las poblaciones afectadas por catástrofes naturales o humanas.53 Y en 1999 la suma destinada por el Vaticano a ayudas en general ascendieron a un total de 30.000.000.54
    Según el Pontificio Consejo para la Pastoral de la Salud, la Iglesia Católica administra y sirve el 26% de los centros hospitalarios y de ayuda sanitaria existentes en todo el mundo.55 Cuenta con 117.000 centros de salud (hospitales, clínicas, casas de alojamiento para huérfanos), 18.000 dispensarios y 512 centros para la atención de personas con lepra.55 En el Vaticano existen más de 100 organizaciones que se dedican a repartir limosnas a los pobres de todo el mundo.
    Por deseo de Juan Pablo II, desde 1984 exista una Fundación para la ayuda del Sahel, que promueve proyectos de desarrollo en países del norte de África afectados por la desertificación. Entre los años 2001 y 2004, la Fundación había invertido más de 9 millones de euros en distintos proyectos.60
    La ONG católica Manos Unidas ha invertido (entre 2007 y 2009), 2.373.890,83 euros en 68 proyectos orientados al desarrollo de Haití.

  4. AGAUFRESCA

    Muy inteligente y oportuno el comunicado de esa comisión de pensamiento.

    Es una lástima que la gente no hiciera caso, ahora el movimiento está moribundo porque mucha gente no quiere mezclarse con la chusma que agredió a los peregrinos. En el movimiento sólo quedan comunistas y sindicalistas no representativos del pueblo y siempre radicales. La cagada de unirse a la manifestación laica ha separado del movimiento a mucha gente moderada, ya sólo queda intentar hacer un partido político con los restos.

    La prueba es la cada vez menor capacidad de convocatoria.

  5. Nenuco1971

    Reproduzco un comentario de una noticia, por su interés.

    Miau dijo hace 2 días

    Yo participé en esa Asamblea del domingo entre JMJ y 15-M, como 15 M y cristiana ( no como JMJ porque no se puede servir a Dios y al dinero y no voy a ir a jalear a quienes convirtieron un templo de oración en una guarida de ladrones, así que mi fe no va a ser mercantilizada en manos de Fundación Botín, Telefónica o el Corte inglés). Junto a mi había algunas personas más de mi misma circunstancia. Me parece ofensivo que solo el catolicismo financiado se considere cristianismo como contraposición a un movimiento que, si bien no tiene la carga “ideológica” de la fe, si lo ha tenido en práctica. Yo descubrí en la plaza del Sol durante la acampada lo que era compartir y confiar, lo que era ayudarse entre todos, lo que era tender puentes. Me pareció triste el desprecio del domingo por parte del os peregrinos que no se presentaron ( de verdad de un millón y medio y a pesar de las tareas de difusión a pie de calle a nadie le interesaba realmente hablar). He visto y he vivido en las manifestaciones agresiones por ambos bandos ( verbales todas las que yo he visto menos una en Chueca en la que unos legionarios de Cristo estuvieron zarandeando y sobando a una chica por debajo del vestido llamándola bollera y guarra). Me ofendió cuando vi a los de la Marcha Laica ( promovida por AMAL, Redes Cristianas y Europa Laica, no por el 15-M, que se desvinculó de esto con la intención de no herir sensibilidades) gritando a un crio de 14 años “ Esa mochila la he pagado yo”, y también cuando los JMJ españoles bloquearon la entrada a Sol de una manifestación legal gritando “Esta plaza es del Papa”. Pero sobre todo me ofendió monstruosamente el trabajo de manipulación del gobierno y los medios de des-información. El gobierno por ser el que realmente ha ejercido violencia y a perpetrado agresiones brutales ( ni laicos ni JMJ’s han agredido hasta hacer sangrar a nadie, solo los policías) y los medios que han intentado crear dos bandos que en la calle no estaban tan bien definidos ( yo he visto más de una reunión entre unos y otros llegando a un entendimiento, porque en el fondo, todos buscan lo mismo, un mundo mejor donde la gente respete, comparta y se ayude. Entonces, si en la práctica, la margen de choques puntuales ( pocos teniendo en cuenta que hablamos de tres millones de personas en la calle durante una semana) ¿Por qué el gobierno, la comunidad y los medios marcan estas diferencias que en el terreno no han existido?¿Por qué lo hacen? Por una razón muy sencilla, no están defendiendo ni a Laicos ni a Católicos, están defendiendo a las multinacionales que han montado la fiesta. Una vez más, nosotros, los de abajo, los de siempre, somos los razonables. Pero sigue siendo el dinero lo que de verdad importa.

  6. Nenuco1971

    Hace tiempo que no entraba en esta página. Sólo tengo que decir BRAVO por los de Pensamiento.

  7. Joe B

    Respecto a las horas de publicación de post, tengo que decir que a mí no se me ocurriría despertarme a las 6 y 20 de la mañana para ponerme a escribir. Debe estar produciéndose un fallo en la página. Como católico me gusta pensar siempre en la explicación menos conflictiva, será por eso que nunca se me infla la vena del cuello como a algunos.

  8. Joe B

    Escrito por Arturo Pérez Reverte:
    “Nadie puede decir,después del tuiteo intenso de la semana pasada,que el arriba firmante sea muy pro-Benedictus o aficionado al agua bendita. Ni que monseñor Rouco pueda considerarme miembro conspicuo de su club de fans. Aclarado eso, diré que hubo una foto esta semana que me hizo echar la pota. Un energúmeno con las venas del cuello hinchadas, desaforado, gritándole en la oreja a una muchacha asustada que besaba un crucifijo.Se sentía provocado, por lo visto, hasta estallar de cólera, porque la chica rezaba.Será un reflejo de educación machista, o lo que sea. De mis 59 tacos. Pero ese pavo aullante me dio vergüenza ajena. De ser hombre.

    Me recordó aquella foto de Capa con los héroes de la Resistencia (de última hora, claro) riéndose de una pobre mujer a la que paseaban.La habìan rapado y la paseaban con su hijo en brazos y la svástica pintada en la frente. Tronchándose de risa.Algo me dice que el mecanismo íntimo de una y otra foto no es por completo diferente.Quizá porque cuando trabajaba en sitios oscuros vi a mujeres indefensas a las que también gritaban, con crucifijo o sin él.Unos gritaban, y otros hacían cosas peores. Todo muy tradicional: perra bosnia, perra croata, perra judìa, perra cristiana. Vieja historia.
    Trabajando en aquellos lugares (21 años dan de sí) también me avergoncé muchas veces de ser hombre. Ser hombre empeora al ser humano. Creo.No es una teoría sociológica. Sólo una impresión de vida. Seguramente errónea. Esa vida me hizo subjetivo, supongo.Lo mismo sólo es vieja deformación profesional, y aquel energúmeno gritándole a la chica asustada,porque rezaba,sea lo más normal del mundo.Lo más normal de este puto y confuso mundo.Quizá por eso hay días en que me encanta el olor a napalm por la mañana.”

  9. chiko nuevo del bloke negro

    pido disculpas,buske la opcion responder al comentario y no la veia.(si es un perro me muerde.) .

    de todas maneras,me parece ke de esta forma es facil difuminar cuando aparecen varios comentarios criticos con algun tema.

    me parece mejor,si alguien kiere responder a un comentario de la pagina 1 y el debate esta en la pagina 3,ke se empezara diciendo,respuesta al comentario de fulanito en pagina 1.

    pido disculpas,gracias.

  10. chiko nuevo del bloke negro

    EJEMPLO DE MANIPULACION,E INTENTO DE DIFUMINAR Y DISIPAR COMENTARIOS CRITICOS.

    Raquel
    20 agosto, 2011 a las 20:58 | Enlace permanente | Comentar
    “Respeta todas las tradiciones y tendencias espirituales, respecto de las cuales no se pronuncia, en principio, ni a favor ni en contra”

    Como bien ha dicho Cogito, eso significa que no hay que pronunciarse sobre la ablación del clítoris, sobre los abusos sexuales a menores, sobre los robos de niños, etc., y me parece muy muy grave porque, tal y como dice el refrán, el que calla, otorga, y con vuestro silencio cómplice legitimáis estas tradiciones habituales de las instituciones religiosas.

    Sigo sin dar crédito ante este comunicado… y encima lo publica la Comisión de Legal, que dejó bien claro que no se hacía cargo de las personas detenidas, aunque algunas de ellas pertenecían al 15M. Habréis incluido a muchos creyentes con este comunicado, pero muchos nos iremos de esta pantomima porque no nos representa y no lucha por un verdadero cambio. Una verdadera pena, pero os habéis terminado de retratar.

    Steven / es que estoy viendo la pelúcla/
    20 agosto, 2011 a las 21:14 | Enlace permanente | Comentar
    Cierto Raquel, el que calla otorga. Han otorgado su beneplácito a una religión/creencia que ataca la homosexualidad, ataca a los divorciados, a los que follamos por placer..Una religión/creencia que directamente ataca a la evolución científica porque claro algunos descubrimientos ponen de manifiesto la mentira en la que están instaladas las altas esferas ideológicas de la Iglesia.
    La comisión de legal se retrata con su no atención a ciertas personas. Comisión de Legal: despacho jurídico elitista de algunos del 15M ( los que ellos decidan)

    No os olvidéis muchos de estos de Pensamiento, Legal, Respeto…ocuparán un sillón en el Congreso. Están haciendo carrera política. Porque si tuvieran que hacer carrera en el campo del pensamiento serían algo así como el dibujo de un niño en el Prado.

    ESTOS 2 COMENTARIOS ESTABAN SEGUIDOS,ESCRITOS EL 20 DE AGOSTO, PERO EL KE FIRMA COMO PAZ Y PASCUAL INSERTA SUS COMENTARIOS EN MEDIO,CUANDO SU RESPUESTA ESTA ESCRITA EL DIA 21,¿COMO ES POSIBLE ESTO? KE UN COMENTARIO ESCRITO EL DIA 21 APAREZCA ENTRE 2 COMENTARIOS ESCRITOS EL DIA 20. MANIPULACION CLARA E INTENTO DE DIFUMINAR LA CRITICA.

    ESTE ES EL COMENTARIO DE PAZ ,KE DEBERIA APARECER DESPUES Y NO ENTRE MEDIO PUES ESTA ESCRITO UN DIA MAS TARDE.(EL COMENTARIO DE PASCUAL TAMBIEN.)

    Paz
    21 agosto, 2011 a las 19:12 | Enlace permanente | Comentar
    Creo que para nada has comprendido las reflexiones de Pensamiento; estás haciendo tus propias congeturas sin hablar con ellos; porqué no os acercais un día a pensamiento y les preguntais si era eso lo que querían decir? porque a mí me parece que no; si me equivoco, os daré la razón!

    Un abrazo compañera!

    ESTOS NO SON COMPAÑEROS, (PAZ,PASCUAL) SON MANIPULADORES.

    DENUNCIEMOS ESTE HECHO,ES MUY GRABE.

    LO ESTAMOS HACIENDO BIEN,INTENTAN DISOLVERNOS,DIFUMINARNOS.
    !MANIPULADORES FUERA!!FUERA!!FUERA!

  11. chiko nuevo del bloke negro

    MANIPULADORES FUERA.

    -kien es este ke firma como PAZ y ¿COMO ES POSIBLE KE INSERTE COMENTARIOS ENTRE LOS KE KRITIKAMOS ESTE COMUNIKADO?

    resulta ke x pura casualidad salen varios comentarios seguidos criticando este comunicado.
    y el ke firma como paz los contesta,hasta aki bien.

    PERO,¿COMO ES POSIBLE KE INSERTE SUS COMENTARIOS ENTRE MEDIO?
    SUS COMENTAROS DEBERIAN APARECER AL FINAL,PUES LOS ESCRIBIO DESPUES.

    ESTO ES UN INTENTO DE DISIPAR LOS COMENTARIOS CRITICOS.

    ¿COMO ES POSIBLE KE INSERTE SUS COMENTARIOS ENTRE MEDIO?
    SUS COMENTAROS DEBERIAN APARECER AL FINAL,PUES LOS ESCRIBIO DESPUES.

    ESTO ES MANIPULACION CLARA Y MUY GRABE.

    !COMPAÑER@S, INTENTAN DILUIR NUESTROS COMENTARIOS CRITICOS! DIFUMINARNOS.

    !FUERA MANIPULADORES! !TENEMOS AL ENEMIGO EN CASA!

  12. Joe B

    Este mensaje es para Raquel y otras personas con parecido comentario. Raquel, has dicho que la ablación del clítoris y el abuso de menores son tradiciones religiosas y que la asamblea tiene que pronunciarse. Pero, ¿te das cuenta que la ablación es una tradición mahometana y el abuso sexual un crimen (no una propuesta espiritual)? A quien sea un criminal que lo juzguen (cura, bombero o diseñador gráfico). ¿En qué escrito hay una reivindicación documentada por parte de los católicos de estos crímenes contra los menores? Más bien al contrario, a mí como católico me producen vergüenza y me indignan. Y la Iglesia ya ha desarrollado todo tipo de organismos y procedimientos para que no vuelva a ocurrir (aunque sean catorce curas de irlanda o uno de Kansas city): contruir, ¿te suena?
    En cuanto al robo de niño, tengo entendido que se han producido en la planta de maternidad de los hospitales públicos y no en los confesionarios ¿no estarás confundiendo cosas? A lo mejor me equivoco. no lo sé. Pero me suena a cosa de médicos y matronas.
    Durante años la imágen que se ha venido dando de los católicos en la televisión, series, cine y demás medios de transmisión de “clichés” es la de los curas viejos, feos e intolerantes, o bien jóvenes con músculo que se acuestan con una mujer; catequistas feas con gafas y pelo negro recogido, capillitas con carrerilla al lado y jersey de punto horroroso que dice ser virgen por miedo a don Pascual que es su confesor.
    ¿No te parece Raquel que para cambiar el mundo hay que intentar salir un poco de todo esto?
    Por ser el 15m un movimiento integrador que pide respeto y no violencia, y siempre que no reciba subvenciones para convertirse en un sacadero de pasata, ¿no merece un márgen de confianza?
    Te pido Raquel que aportes un granito de arena, aporta tu rabia y desaste de ella. Gracias

  13. Constructista

    Por favor, dejar esta polémica estéril y participar!
    Hace falta gente con ideas tan claras como las vuestras!
    ya veréis como no es nada fácil concretar un trabajo colectivo!
    Con respecto a la élite de pensadores y abogados….debo decirte…todo el mundo está invitado, es así tal como lo lees…así que esta excusa no vale…
    las convocatorias están publicadas en tomalaplaza…..solo hace falta acercarse y tener la humildad de construir con otros….
    no es hipocresía…es un modo nuevo de pensar…..
    si se prefiere seguir quejándose al vacío…pues bueno….allí se quedan las quejas….

  14. Raquel

    Carlos Rodríguez y demás pseudo-inclusivos que decís que todo el mundo tiene cabida, pero después se os ve cómo no respetáis que haya personas que no opinan igual que vosotros:

    En ningún momento he dicho que haya que tomar la vía de la violencia, pero sí la de la denuncia de los delitos cometidos por la Iglesia Católica. ¿Hay tanta cobardía como para no denunciar el robo de niños hasta finales de los años 80? ¿Tenemos tan poco valor que no somos capaces de denunciar los abusos infantiles? Y no me vale la excusa de que todos los curas no son iguales. Lo mismo podría decirse de los grupos terroristas, de los dictadores y de otros grupos que causan muchísimo sufrimiento a muchas personas de esta sociedad.

    Sois unos hipócritas y está claro que vuestras afirmaciones de tolerancia, inclusividad y no violencia se refieren única y exclusivamente a quienes piensan como vosotros. Pues os vais a quedar solos, porque mucha gente vamos a dejar de participar en las asambleas por este tipo de actos cobardes.

    En mi caso, me encargaré personalmente de informar a todos mis amigos y conocidos de qué está pasando en el 15M y en qué se está convirtiendo. Cada vez seréis menos y después os daréis cuenta de vuestros errores y de cómo no supisteis poneros del lado del que os apoyó, y sin embargo perdisteis el culo por defender al que os tenía asco, y os lo seguirá teniendo, por mucho que finjáis teatrillos asamblearios en los que aparentemente estéis dialogando.

    1. Carlos Rodriguez

      Bueno s hablaba de gente que hacia comentarios destructivos. ya me contaras por que te das por aludida.
      Y nunca he tenido problemas en dialogar con nadie mientras que no me descalifique ni utilize como argumento la difamación.
      Yo no he dicho que vayas a tomar la via de la Violencia tu sabras por que te defiendes de algo de lo que no te acuse. Respecto a la Iglesia en otros post ya comente mi opinion y mira por donde en eso coincidimos.
      Y ya en otros post hable sobre que no se debia de dejar de hacer critica a la iglesia aunque fueramos incluyentes con sus creyente,
      Ademas me insultas por mis opiniones y despues dices que los demas solo aceptamos a los que piensan como nosotros.
      Mira no tengo problema en que pienses diferente de hecho yo tambien pienso diferente.
      Y los que llevais años siendo cada vez menos soys la gente que toma por enemiga a todo el que no piensa como ella. Y si quieres me respondes con todos los insultos que quieres por que yo no pienso ni leerte..mi inclusividad no llega a tanto…

    2. Nenuco1971

      Deja de enumerar conductas anticatólicas cometidas por personas católicas como argumento contra la Iglesia católica. Te recuerdo que la pederastia y el robo de niños es pecado para los católicos, y, por tanto, anticatólico. La usura y la avaricia también son pecado.

  15. Cortizo

    -“Las personas que ponen estos comentarios, ¿han participado en las reuniones de respeto, pensamiento, espiritualidad, comisión legal?” Te respondo: NO, no he participado. Motivos: No soy abogado, no pienso y no tengo espíritu.
    -“¿no está bien la manera en que se trabaja?…pues a modificarla! que eso depende de tod@s….¿de quién va a depender, si no?” Esto no es cierto, se ha creado una élite de pensadores, abogados del 15M
    -“Los comentarios de este tipo proceden de gente con bastante rabia acumulada y poca inteligencia emocional para gestionarla, autocriticarla o moderarla. Lo que se llama amargura y buscabronquismo.” A lo mejor proceden de gente que realmente no se siente representada por una pseudoélite de pensadores. Eso de la rabia acumulada y poca inteligencia emocional se lo cuentas a Freud, Colleman…y demás pseucientíficos que han calado hondo entre la gente. A fin de cuentas sois un movimiento NEW AGE, con claras influencias del PH. ( Partido Humanista)
    -“No participan en pensamiento por que es un grupo demasiado grande en el que no convencerian a nadie “. Te repito Carlos, no participio porque no pienso y porque no quiero ser partícipe de pseudopensamientos vacuos, abstractos……Vaya que no puedo participar porque no leo Autoayuda ni esas cosas al margen de la ciencia ( Por eso el Papa me ataca porque leo ciencia, porque soy prociencia)
    -“Pero deben saber que aunque les escuchamos como a todo el mundo sabemos quienes son y que pretenden”. Cuando me veas por la calle me saludas y nos tomamos una caña.

    1. Turmo

      “No pienso”…. y hasta aqui pude leer.

      1. Cortizo

        No pienso como vosotros y eso escuece

        1. Turmo

          Pseudoescuece 🙂

  16. Step

    1º ACAMPADAVIDA
    2º JMJ

    Pero esto qué es???

    ahora se permiten ponerle el nombre del 15M para crear separatismos entre nosotrxs y nos dejamos engañar . A otros grupos hubo apoyo firmando las comisiones pero NO se hizo en nombre del 15M porque no pasó por asamblea.

    Esto es una invención mediática que ya está usando el pp xq salió de los derechones de Sol
    http://politica.elpais.com/politica/2011/08/11/actualidad/1313080330_033061.html <=== JA!
    el MOV. 15 M NO se caracteriza por los valores de la Iglesia católica ni de los católicos.

    Imaginad 2000 ateos en la asamblea del domingo argumentando el machismo, dictaduras apoyadas por el Papa etc … Se lía. Es carnaza para que nos hundan. Y encima , es eso , el invento e iniciativa de vete a saber .

    QUE NO , QUE NO NOS REPRESENTAN.

  17. Constructista

    No entro en mérito del comunicado…sólo sobre los comentarios destructivos que leo.
    Pregunto:
    Las personas que ponen estos comentarios, ¿han participado en las reuniones de respeto, pensamiento, espiritualidad, comisión legal?
    Esto se está construyendo entre tod@s….la idea es construir ¿o me equivoco?
    hemos estados décadas con críticas frustradas e impotentes….hasta que hemos descubierto que la indignación hay que usarla para crear….
    ¿no está bien la manera en que se trabaja?…pues a modificarla! que eso depende de tod@s….¿de quién va a depender, si no?

    1. Turmo

      No creo que participaran Constructista,

      Los comentarios de este tipo proceden de gente con bastante rabia acumulada y poca inteligencia emocional para gestionarla, autocriticarla o moderarla. Lo que se llama amargura y buscabronquismo.

    2. Carlos Rodriguez

      No participan en pensamiento por que es un grupo demasiado grande en el que no convencerian a nadie . Y se ponen asi por una razon muy simple.
      NO TIENEN RAZON
      Y hace años que la gente se lo viene diciendo por pasiva no haciendoles ni puto caso.
      Este movimiento les molesta preferirian que nunca hubiera nacido por que vino a demostrarles que no tenian razon que la via no es la confrontación y la violencia.
      Ahora pretenden usar este movimiento de altavoz , desde su punto de vista la gente necesita que ellos les abran los ojos.
      El problema es que aqui la gente ya los abrio y les vemos perfectamente es mas los entendemos y siguen sin tener razon y por eso necesitan el insulto y la difamación.
      Pero deben saber que aunque les escuchamos como a todo el mundo sabemos quienes son y que pretenden.

  18. Decepcionada

    Con comunicados como éste no hace falta que la policía cargue, no hace falta que FJL desde las ondas ponga a parir el movimiento, no hace falta que el CNI infiltre gente…..
    Ya os lo estáis cargando vosotros solos. Cosa que por otro lado creo que queréis porque os estáis erigiendo en portadores de la verdad, en la portavocía “oficial” del movimiento.
    No me cabe duda de que estáis jodiendo ésto con interés, un interés personal: veros en puestos de poder, en abogaduchos de despachos de alto standing ( algo así como los sicarios del sistema) en políticos de profesión, en pseudopensadores que publiquen libros de gran tirada….Habéis visto el negocio en todo esto: BRAVO POR VOSOTROS.

    1. Paz

      Vaya, parece como si yo fuera de la Asamblea de Pensamiento, y no lo soy, pero es que estoy leyendo cada cosa… y me indigna compañeros!! de verdad!! Me indigna escuchar las tremendas y absurdas metiras que os estais inventando y que estais escribiendo. Estais muy equivocados en todo cuanto decis salvo en una cosa: estoy con vosotros en que el texto parece querer erigirse sobre el 15M, pero las reflexiones son importantes si queremos seguir adelante o, a caso no estamos todos de acuerdo en que no queremos más palos, ni fraudes,…? Ellos también lo dicen: no quieren violencia, quieren respeto; no quieren que el Estado sufrague a la Iglesia católica, etc. Qué texto habeis leido vosotros?

      Un saludo.

  19. Steven / es que estoy viendo la pelúcla/

    Cierto Raquel, el que calla otorga. Han otorgado su beneplácito a una religión/creencia que ataca la homosexualidad, ataca a los divorciados, a los que follamos por placer..Una religión/creencia que directamente ataca a la evolución científica porque claro algunos descubrimientos ponen de manifiesto la mentira en la que están instaladas las altas esferas ideológicas de la Iglesia.
    La comisión de legal se retrata con su no atención a ciertas personas. Comisión de Legal: despacho jurídico elitista de algunos del 15M ( los que ellos decidan)

    No os olvidéis muchos de estos de Pensamiento, Legal, Respeto…ocuparán un sillón en el Congreso. Están haciendo carrera política. Porque si tuvieran que hacer carrera en el campo del pensamiento serían algo así como el dibujo de un niño en el Prado.

    1. Paz

      Steven,
      parece bastante evidente que te explayas muy bien tras el anonimato de internet, y los prejuicios con los que has leido las reflexiones de la Asamblea de Pensamiento, entiendo entonces que nunca te has acercado a conocer a la gente que dialoga y debate en esas asambleas (y seguramente ninguna otra). Te animo, como a Raquel a que conozcas a la gente cara a cara, hables y dialogues con ella y después opines. Hablar desde la distancia y el desconocimiento es muy fácil, pero no construye nada.

      Un abrazo.

  20. Raquel

    “Respeta todas las tradiciones y tendencias espirituales, respecto de las cuales no se pronuncia, en principio, ni a favor ni en contra”

    Como bien ha dicho Cogito, eso significa que no hay que pronunciarse sobre la ablación del clítoris, sobre los abusos sexuales a menores, sobre los robos de niños, etc., y me parece muy muy grave porque, tal y como dice el refrán, el que calla, otorga, y con vuestro silencio cómplice legitimáis estas tradiciones habituales de las instituciones religiosas.

    Sigo sin dar crédito ante este comunicado… y encima lo publica la Comisión de Legal, que dejó bien claro que no se hacía cargo de las personas detenidas, aunque algunas de ellas pertenecían al 15M. Habréis incluido a muchos creyentes con este comunicado, pero muchos nos iremos de esta pantomima porque no nos representa y no lucha por un verdadero cambio. Una verdadera pena, pero os habéis terminado de retratar.

    1. Paz

      Creo que para nada has comprendido las reflexiones de Pensamiento; estás haciendo tus propias congeturas sin hablar con ellos; porqué no os acercais un día a pensamiento y les preguntais si era eso lo que querían decir? porque a mí me parece que no; si me equivoco, os daré la razón!

      Un abrazo compañera!

    2. Nenuco1971

      Hay una diferencia entre la ablación del clítoris (actividad permitida e incluso defendida por las creencias que la practican) y la pederastia de curas y los niños robados por monjas (actividades CONDENADAS por la Iglesia Católica y pecaminosas para la misma, y, por tanto, consideradas anticatólicas).

  21. Cortizo

    Al final va a ser verdad que hay gente que hace las veces de sacerdotes dando sermones: LA COMISIÓN DE PENSAMIENTO

    1. Sara

      Vaya… te debiste tropezar con el teclado al escribir tu nick “Cortito”.

  22. El Genio de la Lámpara

    Raquel la comisión de respeto es perfecta para implementar un línea única de pensamiento. Es un arma muy buena para marcar a la gente por dónde debe ir. Al igual que pensamiento: ni pluralidad ni leches, quieren marcar cómo pensar.

    1. Paz

      Perdona compañero pero discrepo de tu opinión; creo que lo que Pensamiento hace es llamarnos la atención sobre las formas a la hora de expresarnos (atendiendo a que éstas deben estar basadas en el respeto mutuo y la no-violencia), y después que cada uno piense como quiera; se trata de cómo defendemos cada uno nuestras propias convicciones, ideas o creencias, no sobre qué creencias o de qué modo pensar, sino de qué modo expresarlas; con tolerancia, ya que no veo otra forma.

      No todo lo que se dice por ahí supone un mandato, y “reflexiones” de Pensamiento es precisamente eso: un conjunto de pensamientos, y sólo indica lo que han hablado y pensado algunas personas en el movimiento, ni siquiera es algo consesuado en AG, por lo tanto no sé porqué os alterais tanto.

      Salu2

    2. El Genio de la Lámpara

      Asertividad ¿no?
      ¿Qué es eso de respeto mutuo? ¿Qué es eso de la NO VIOLENCIA?
      Ese discursito de la Madre Teresa de Calcuta resulta pasteloso. Antes de hablar de la no violencia habría que saber lo que es violencia.

  23. chiko nuevo del bloke negro

    bravo cogito, menos mal ke se dicen las cosas claras, porke est@s agotan la paciencia de la mismisima virgen maria.

    MIRA Y DIFUNDE ESTE VIDEO.(a ser posible tambien entre los “peregrinos” esos pobres angelitos ke estan llamados a reproducir los cuadros de mando de la represion fascista.)

    http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

    perdonen ke repeti el comentario anterior,fue sin kerer.

    salud

    1. Paz

      Veo mucha tensión en vuestros comentarios, así se me hace muy difícil dialogar con vosotros. Tiene que haber otra manera de escucharnos y respetarnos para llegar a soluciones…

      Un saludo sincero!

  24. Raquel

    Efectivamente, Chiko nuevo del bloke negro, Respeto es otra parte de Acampada Sol que no tiene mucho sentido porque ya todos y todas somos lo bastante mayorcitos y mayorcitas como para saber qué hacer sin que nos sermoneen estos tres grupitos de Illuminati.

    En relación con el vídeo, los abusos infantiles son más frecuentes de lo que a muchos les gustaría, pero estos files de la Iglesia Católica están muy acostumbrados a mirar hacia otro lado (si no hicieran así, probablemente no serían ni fieles de esa Iglesia).

    En el panorama español están los secuestros y robos de niños hasta finales de los años 80. ¿Qué clase de persona mira a los ojos a una madre recién parida y le dice que su hijo o hija ha muerto para, acto seguido, vendérselo a otra familia? ¿Estos son los curas y las monjas cuyo ejemplo hay que seguir? ¿No se puede posicionar el 15M ante una institución que no ha dejado de cometer delitos desde que se creó, hace la friolera de 21 siglos?

    Menos mal que el Grupo de Trabajo de Economía ha tenido las agallas de pedir la separación Iglesia-Estado, porque con “alumbrados” como Pensamiento, Espiritualidad y Respeto, volveríamos a la Edad Media.

    1. Pascual

      Me da pena leer cómo hay tantas personas en el 15M que no son tolerantes y que, por lo tanto, no constituyen los mínimos del movimiento entre sus cualidades personales.

      No os dais cuenta de que así no cambiaremos nada?
      Mientras haya enfrentamiento y mientras no seamos capaces de ver que los demás no son invalidos por opinar diferente, no conseguiremos ver las cosas que sí tenemos en común, y eso es precisamente lo único que nos puede llevar a la verdadera solución de problemas.

      Pero bueno… es lo que hay!
      Una pena!
      En fin… un saludo para tí!

      1. unoqueva

        Sí, yo soy intolerante. Intolerante frente al racismo, el sexismo, el fascismo, el autoritarismo, el capitalismo. ¿Por qué tendría que ser tolerante con esas actitudes?

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