Reflexiones de la Asamblea de Pensamiento–Acampada Sol acerca de la visita del Papa.

La Asambleade Pensamiento Calle ha reflexionado sobre las inquietudes que han surgido, dentro del movimiento, acerca de la visita del Papa.
Como marco general de las conclusiones a las que hemos llegado, consideramos conveniente recordar:

 

–       Que el 15M es un movimiento que canaliza activamente el malestar de la ciudadanía ante un conjunto de circunstancias de índole política, económica y social, que venimos denunciando. La expresión de esta indignación se hace de forma constructiva, dando pasos para la plena recuperación dela DIGNIDADinherente a todo ser humano, de cara a la construcción de una nueva sociedad. Este es el objetivo de fondo, del cual las coyunturas mediáticas no deben apartarnos.

 

–      Que los valores que caracterizan al 15M desde su nacimiento, cohesionándolo y manteniéndolo tan vivo y activo, son: la inclusividad, el asamblearismo, la horizontalidad, la cooperación, el respeto, el pensamiento colectivo y la lucha activa pacífica, que no elude el conflicto sino que lo afronta de forma no violenta, inteligente y creativa.

En coherencia con este MARCO, los participantes en las Asambleas de Pensamiento exponemos:

 

  1. Que el 15M  no es, en modo alguno, un movimiento doctrinario. Muy al contrario, respeta todas las tradiciones y tendencias espirituales, respecto de las cuales no se pronuncia, en principio, ni a favor ni en contra. Entendemos que las personas deben poder convivir pacíficamente, sin importar cuál sea su credo religioso, dejando de lado fundamentalismos e intolerancias que impiden la posibilidad de que todas las personas de buena voluntad luchen juntas contra la injusticia.
  2. Que, por mayoritario que sea el catolicismo en la sociedad española, no estamos de acuerdo con que esta visita sea sufragada, ni siquiera parcialmente, con fondos públicos, ni con que se concedan  privilegios económicos especiales (como los relativos al precio del transporte público, que ni siquiera se conceden a los desempleados), ni de ninguna otra índole, a los participantes en este encuentro, cuando se están recortando drásticamente fondos de Educación y Sanidad.

 

  1. Que el lema JMJ de la convocatoria papal resulta inapropiado puesto que a quien se convoca de forma efectiva no es a todos los jóvenes del mundo sino tan solo a los jóvenes católicos. De acuerdo con nuestra vocación de inclusividad y universalidad seguimos invitando a los jóvenes que vienen de diferentes partes del mundo a informarse, sin mediaciones ni manipulaciones interesadas, de la verdadera realidad del 15M, y a participar en nuestras asambleas y actividades durante su estancia.
    Con esta participación –que ya ha empezado a darse-,  este movimiento está propiciando un ENCUENTRO VERDADERAMENTE MUNDIAL, sin exclusión alguna por razón de creencias religiosas o ideológicas, de personas unidas por el mismo anhelo de igualdad y justicia social y el mismo afán de hacer efectiva la práctica de la compasión, la solidaridad y el AMOR, recuperando el significado auténtico de estas palabras.

 

  1. Por último, consecuentemente con lo anterior,La Asambleade Pensamiento considera que el 15M como tal no se adhiere a ninguna manifestación ni de apoyo ni de protesta por la visita del Papa. Nos limitamos a manifestar lo ya dicho y a pedir el máximo RESPETO tanto a los católicos como a los participantes en las manifestaciones contrarias a la visita del Papa, a las cuales pueden asistir A TÍTULO PERSONAL quienes participan en el 15M, que también pueden hacerlo, si lo desean, a los actos relacionados con la visita papal. Por ello, la  Asamblea de  Pensamiento considera que cualquier acto de violencia, física o verbal, que pudiera producirse en estas manifestaciones, es incompatible con los valores que sustentan el movimiento 15M, a pesar de que grupos mediáticos, instituciones o partidos políticos pretendan confundir a la opinión pública desacreditándolo.

235 responses to “Reflexiones de la Asamblea de Pensamiento–Acampada Sol acerca de la visita del Papa.”

  1. El Genio de la Lámpara

    COJONUDO, COJONUDO¡¡¡¡
    chiko nuevo del bloke negro
    20 agosto, 2011 a las 20:24 | Enlace permanente | Comentar
    raquel, se te olvido mencionar la comision de respeto,ke bien podia llamarse comision de sumision o comision de someti-miento.

  2. Alumbrado

    Por no hablar de la NO VIOLENCIA.
    Un día pude ver una exaltada de la NO VIOLENCIA ponerse VIOLENTA para pedir la NO VIOLENCIA. ¿Incoherente? ¿Inclusivo?¿Absurdo?

  3. Alumbrado

    Los de Pensamiento ¿Sois los alumbrados del 15M? o tal vez tenéis los chakras en orden y el resto del mundo no.
    Si os esforzáis podéis sacar un comunicado que diga menos cosas.

  4. chiko nuevo del bloke negro

    raquel, se te olvido mencionar la comision de respeto,ke bien podia llamarse comision de sumision o comision de someti-miento.

    la verdad sobre el papa benedicto XVI.DOCUMENTAL.

    http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

    MIRA Y DIFUNDE ESTE VIDEO.(a ser posible tambien entre los “peregrinos” esos pobres angelitos ke estan llamados a reproducir los cuadros de mando de la represion fascista.)

    http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

    carlos eres el “gran confucio”,en un mismo comentario dices blanco y al ratito negro.

  5. Cogito

    La verdad es que éste comunicado no tiene desperdicio alguno: las bobadas se suceden palabra tras palabra. Para al final no decir NADA e intentar quedar bien con todos y todas.
    Soberana tontería eso de que todas las creencias son válidas, iguales…. FALSO. Soberana tontería eso de respetar tradiciones, creencias…. Menos mal que hay gente que lucha contra algunas tradiciones injustas porque de vuestras palabras extraemos que aun seguiríamos aceptando la ablación del clítoris porque es una tradición. Tradición es también que dentro de la Iglesia la mujer sea discriminada ( nunca puede llegar a puestos de poder y ha sido creada para servir al hombre). Ya está bien de palabras bien sonantes, de petulencia en el lenguaje…hay que posicionarse. Ellos están posicionados ( nos guste o no su posición) y llevan 2000 años posicionados así que eso que nos sacan de ventaja.
    Realmente es asombroso. Un movimiento con claras tendencias izquierdistas ahora quiere quedar bien con todo el mundo. Un movimiento basado en el pensamiento de un materialista ahora resulta que acepta, promueve la espiritualidad. Enorme contradicción ideológica.
    Si la JMJ no es mundial porque no están todos los jóvenes tampoco lo es el 15M. Aquí la contradicción adquiere tintes dramáticos dado que el argumento para decir que el 15M es mundial es decir que respeta sin embargo se respeta también a quién no respeta. Enlazáis el texto con calzador. Tiene gazapos ideológicos.
    Y para terminar decir que tiene TINTES FASCISTAS, dado que estáis hablando en nombre de un movimiento. ¿ Se ha preguntado a todo el mundo del movimiento? o ¿Pensamiento está alumbrado y el resto de miembros no lo están?
    Seguid los consejos de Raquel, iros al Ateneo a debatir sobre el sexo de los ángeles porque encima estáis echando por tierra el verdadero pensamiento. Porque el vuestro no es verdadero, es OBTUSO.

    1. Clara

      Soberana tontería eso de que todas las creencias son válidas, iguales…. FALSO. Soberana tontería eso de respetar tradiciones, creencias….

      Perdona que ahí deje de leer, pero si dices eso no sé qué haces en un foro de un movimiento que busca la democracia y el respeto.

      Si se nos impusiera una creencia, esto sería una dictadura

  6. chiko nuevo del bloke negro

    se te olvido mencionar a la comision de respeto,ke bien podria llamarse,comision de sumision o comision de miedo y someti-miento.

    la verdad sobre el papa benedicto XVI. DOCUMENTAL.

    http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

    MIRA Y DIFUNDE ESTE VIDEO. a ser posible tambien entre “peregrinos”(esos pobres angelitos que estan llamados a reproducir los cuadros de mando de la represion fascista.)

    http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

    1. Pepa

      Ahora lo he entendido… a tí no te han dejado mostrarte con toda la rabia que llevas dentro, y seguramente te has topado ya con alguien de RESPETO, claro, claro!! Ya lo comprendí!! De ahí tu ira hacia el movimiento… o quieres que profundice más?

      Vah, no merece la pena! Lo dejo aquí! Seguro que tú sabes de dónde te viene esa rabia que estás descargando con nosotros.

      Un abrazo a pesar de todo!

  7. Carlos Rodriguez

    Cuanto mas leo los post de los que se oponen a las lineas de trabajo de este grupo de trabajo faltando al respeto a todos e insultando y soltando panfletos incendiarios propios de peliculas de humor ,mas reconozco que dicho grupo de trabajo no solo hace un buen trabajo sino que ademas es necesario.
    No tengais muy en cuenta ese tipo de comunicados despues de todo llevaban años sin que nadie les escuchara y han tenido que arrimarse al 15M para que alguien lo hiciera … despues de todo es gracias a la inclusividad y el respeto general que por fin pueden soltar su discurso trasnochado a alguien sin que les manden a pasear.
    Y no es que coincida con todas las cosas que salgan de este grupo es solo que sin duda su intento siempre es constructivo y generoso.
    Gracias

    1. Josefina

      Gracias a tí amigo Carlos!! No puedo estar más de acuerdo con tus palabras!
      Un abrazo grande,
      Josefina

  8. Raquel

    Yo siempre había pensado que el Grupo de Trabajo de Pensamiento estaba formado por licenciados en Filosofía, filósofos y pensadores, pero ya veo que me equivocaba, porque en lugar de cuestionar los dogmas y reflexionar sobre la religión, se doblan de rodillas ante las creencias irracionales y pretenden imponer, además, una forma de actuar al resto, diciendo qué es el 15M y qué debe hacer o no hacer, saltándose las decisiones adoptadas por un gran número de barrios y pueblos.

    Pensamiento y Espiritualidad son el cáncer de Acampada Sol. Podrían irse al Ateneo y a un templo budista, respectivamente, y seguir con sus tareas, cualesquiera que sean, y no sólo no nos daríamos cuenta de su desaparición, sino que hasta veríamos cómo todo fluiría mucho mejor.

    1. Amalia

      Hola compañero, entiendo que el 15M debería estar formado por gente como tú: tolerante, inteligente, buen comunicador, solidario, sin prejuicios y fomentador de la paz. Gracias por enseñarme tanto! Seguro que tú sí eres licenciado, a qué sí?

      1. Raquel

        Hola, Amalia

        En primer lugar, soy mujer, como puedes ver en mi nombre, así que no entiendo que te dirijas a mí en masculino, salvo que hayas decidido, de la misma forma que los y las participantes del Grupo de Trabajo de Pensamiento se han saltado toda la horizontalidad y las decisiones de los barrios y los pueblos, contradecir todo lo que se ha consensuado previamente en las asambleas y prefieras hablar siempre utilizando el género masculino, aunque tengas delante a una mujer.

        En segundo lugar, no soy licenciada, soy doctora, pero he preferido dedicar mi conocimiento a otras áreas por las que creo que la gente decidió salir a la calle, que no son espiritualidad y respeto, exceptuando que nos refiramos al respeto que pedimos hacia los y las habitantes de este planeta.

        Para concluir, hasta este comunicado yo tenía en estima al Grupo de Trabajo de Pensamiento porque suponía que sus reflexiones abordarían los temas en profundidad y contribuirían a desentrañar los aspectos más ocultos de la miseria de nuestra sociedad, pero hoy he visto que no es así, que su comunicado revela una triste superficialidad y un debate insustancial, ajustado a una corrección política que carece de fundamento en un proceso de cambio social como el que se pretende que sea el 15M.

        1. Amalia

          Si, es verdad… perdona, no me dí cuenta que escribí en másculino siento tu nick femenino, mis disculpas! Veo que eres muy tolerante y permites que me equivoque con tranquilidad… pero gracias por avisarme de cuál es tu sexo; es importante saber quién es una!

          Una vez aclarada la identidad personal, pasemos a algo más importante…

          Veo que no tienes ni idea de cómo funciona el 15M; en primer lugar, yo no represento a ninguna asamblea, ni siquiera a la de Pensamiento; en segundo lugar, se nota que no estás en el movimiento desde sus inicios, porque la Asamblea de Pensamiento no surgió para divagar mentalmente sobre cualquier cosa, sino sobre el movimiento mismo, de ahí sus reflexiones sobre lo que estaba pasando últimamente en el 15M; y en tercer lugar, tú sólo quieres entender lo que quieres o no sabes leer a pesar de ser doctora -lástima cómo está la educación en este país, una cosa más a cambiar de forma inmediata!-.

          Un abrazo y buena semana querida lectora.

        2. Nenuco1971

          ¿Doctora? Y yo que pensaba, después de leer un texto lleno de prejuicios y descalificaciones, que era propio de alguien que no fuera siquiera bachiller…

    2. Clara

      RAquel, solo quería comentarte que eso que tu has llamado creencia irracional es algo a lo que las personas tienen derecho, porque ESpaña es un Estado laico.
      Por eso mismo, la Asamblea no tiene por qué profundizar en esas creencias para combatirlas o cambiarlas de alguna manera, lo que hace es reflexionar sobre la postura de un movimiento como el 15M hacia la JMJ, debido precisamente a que la gente es libre de creer en lo que quiera, fuera o dentro del 15M. No puede intentar cambiar a la JMJ o a sus participantes

  9. chiko nuevo del bloke negro

    jose luis te recuerdo ke soy de clase baja,guardate esas palabras tan bien sonantes(sincronicidad jungiana) para lanzar comunicados vacios como una calabaza y podridos como un vertedero de basura.

    lo unico ke sabeis hacer es intentar kedar bien con todo el mundo,decir blanco y al rato negro, ir de intelectuales y hacerle el juego al poder.

    apestais.

    algunos somos de clase baja,pero no gilipollas.

    la verdad sobre el papa benedicto XVI .DOCUMENTAL. http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

    1. Justin

      Perdona, lo de insultar es por ser de clase baja o por ser no-gilipollas?

  10. nacho m.

    Me ha parecido muy adecuadas esas reflexones.

  11. Aliquen

    Sólo quería señalar que me parece muy poco acertado que se diga, precisamente desde Pensamiento, que una manifestación laica es contraria a la visita del Papa. Se me hace bastante alejado de vuestra línea de pensamiento que no sólo no cuestionéis el arquetipo este de que una manifestación es sinónimo de provocación, sino que encima lo difundáis y caigáis en el juego de los medios de derecha que han calificado la manifestación laica de anti-papa. Hacía mucha falta gente que mantuviera la calma y gritase “respeto!” cuando algunos se hinchaban de rabia e increpaban a los peregrinos – una vergüenza -, quizá habría sido de más ayuda una reflexión que tranquilizara a la gente de la manifestación y les recordara que venimos a defender el laicismo, y que si los peregrinos vienen de festival es lo normal, que no tienen ellos la culpa de nada, que a quien hay que pedir cuentas es a los que les han dado tantos privilegios y concesiones para venir. Me parece muy bien que hagáis una reflexión hablando del 15m, pero yo pensaba q el 15m era para todos. Quizá a parte de cómo se posiciona el 15m, habria q pensar cómo puede ayudar el 15m en esta situación.

    1. Carlos Rodriguez

      Yo estuve y nos guste o no la manifestacion era anticlerical y antipapa.
      Por sus consignas carteles y por que ademas se invito a los peregrinos a a irse.
      Yo personalemente me siento muy anticlerical y muy antipapa pero me arrepiento de haber
      participado en dicha manifestación y me averguenzo de la actitud de muchos de los manifestantes respecto a los peregrinos. Y sin duda hubo muchas actitudes de los peregrinos bastante cuestionables pero es que yo no estaba en su concentración sino en la Laica.
      Y por ultimo el 15M en general no convoco ni la mayoria de las asambleas de barrioss.
      Aluche por ejemplo no convoco.

    2. Justicia

      Veo, querida compañera, que caíste en la trampa! Sí, en la trampa de una manifestación en la que estaba anunciado por activa y pasiva que irían exaltados con muy pocos escrúpulos. Yo a eso no me uno!!! Y los de pensamiento han sido muy juiciosos y realistas con sus reflexiones, pero sólo los que supieron entenderles no se vieron atrapados entre insultos, atropellos, palos y porras… El 15M no nació para eso! El 15M nació para unir personas pacíficamente; personas que lucharan por un mundo nuevo, por unos derechos iguales para todos, sin distinciones y siendo no-violentos!

      Voy a aprovechar para comentar que muchos somos los que hablamos aquí y ahora, pero dónde estaban vuestras propuestas para hacer una manifestación en contra de todas las injusticias de la iglesia?

      Que no! Que muchos habeis confundido las cosas; os habeis identificado con el 15M pero os metísteis en una manifa del movimiento laico, el cual reclamaba muchas más cosas; se trató de una manifa con gente de extrema izquierda que, como siempre, revientan las manifestaciones… Si os habeis metido ahí, no reclameis ahora responsabilidades al 15M.

      Cuando querais podemos convocar una manifestación en contra de todas las injusticias de la iglesia, pero no confundais personas con instituciones; unas jornadas juveniles con el Papa,… que una cosa son los conciertos económicos inter-partes y otra muy distinta que las personas no puedan tener un credo! Otra cosa será cómo llevan a cabo ese credo, pero habrá que depurar responsabilidades a quienes atentan contra los derechos humanos, no al que humildemente o incultamente tan sólo sigue una creencia religiosa.

  12. joseluis

    chikonuevo etc., gracias por ilustrar con tal expresividad lo que acababa justo de decir. (¿Será una sincronicidad jungiana?)

  13. chiko nuevo del bloke negro

    “si Jesús de Nazareth estuviera hoy aquí, sencillamente os volvería a sacar de los templos a latigazos, y os volvería a repetir que la bondad no es mercancía con la que podáis negociar la salvación de vuestras almas”

    si utilizo el latigo el conocido “hippie” va a resultar ke no era tan pacifista como lo pintan,ke no era tan tan tan no -violento.

    1. Pablo

      Dudo mucho que Jesús compartiera tus argumentos… él también dijo: “Amaos los unos a los otros como yo os he amado”. Así demuestras tú ser cristiano, seguir la doctrina de Jesús y amar a los demás?

  14. chiko nuevo del bloke negro

    la verdad sobre el papa benedicto XVI. DOCUMENTAL.

    http://www.youtube.com/watch?v=1NAjDciWGjg&feature=fvst

  15. chiko nuevo del bloke negro

    !VIVA CRISTO REY!

    SOIS IGUAL DE CINICOS, HIPOCRITAS,DEMAGOGOS,FARISEOS Y BASTARDOS KE ELLOS,LOS JMJ Y EL 15M LA MISMA MIERDA SOIS.

    HACER EL GRANDISIMO FAVOR A LA HUMANIDAD DE NO NOMBRAR LAS PALABRAS
    LIBERTAD Y REVOLUCION, PUES EN VUESTRA MISERABLE VIDA CONOCEREIS EL VERDADERO SIGNIFICADO DE ESAS PALABRAS.

    IGUAL KE ELLOS TENEIS LA BOKA LLENA DE MUERTOS Y TORTURADOS.

    NO SOIS INDIGNADOS,SOIS LOS RESIGNADOS DE LA TIERRA.
    SOIS LOS COLAVORACIONISTAS DE LOS NAZIS.
    SOIS EL MIEDO PERSONIFICADO.
    SOIS LOS TONTOS MAS UTILES KE JAMAS VIO ESTE MUNDO.
    SOIS LA VERGUENZA KE TANTO GRITAIS.
    SOIS LA PARTE DEL PUEBLO MAS ADOCTRINADA,SUMISA,ACOMODADA Y SERVIL.
    SOIS INDIGNOS.
    SOIS… BASURA.

    GRITAIS, NO TENEMOS MIEDO, PERO TENEIS PANICO.
    GRITAIS ,VERGUENZA, PERO SOIS LA VERGUENZA.
    GRITAIS,NO A LA VIOLENCIA PERO SOIS LA VIOLENCIA.

    KADA VEZ KE HABRIS LA BOKA DESPRENDEIS EL OLOR PRUTREFACTO DE LOS MILES Y MILES DE COMPAÑEROS ASESINADOS,PRESOS Y TORTURADOS.

    ESTAIS MUERTOS EN VIDA,IGNORANTES.

  16. joseluis

    Hola Palmix. Vamos a hacer, si no te importa, un pequeño ejercicio bstante divertido: escribamos (para un hipotético comunicado) palabras ANTITÉTICAS de las que a tí tanta risa te dan:
    insensibilidad, insolidaridad, ODIO, chulería, exclusión (concepto, desde luego, nada místico), materialismo (que a mí también se me olvidaba…)
    Queda precioso, ¿no?

    Ah! y sí, es aquí lo de Gandhi.

  17. Clara

    Hace unos meses miraba al 15M y veía orgullo, unidad, respeto, ilusión.
    Ahora veo división, fanatismo y sobre todo poco respeto.

    Aquí queda claro lo que el movimiento dice al respecto. Pero luego hay asambleas que participan y están allí, con los demás, faltando el respeto de formas increíbles a los peregrinos, que no son más que personas.

    El otro día en el polideportivo en el que estoy de voluntaria estuve hablando con algunos argentinos. Me decían que habían estado en Sol y que de pronto se habían visto rodeados de gente que destilaba odio, que les insultaba y les faltaba el respeto. Me contaron que se quedaron sorprendidos por ese trato hacia ellos, personas normales que están aquí sin intención de hacer daño a nadie e intentaron marcharse de allí como pudieron.

    Luego me estuvieron preguntando sobre el 15M, sobre cuales habían sido los inicios del movimiento, si yo había participado, etcétera.

    Tenían interés por saber qué había llevado a algo como el 15M, por conocer sus valores.

    Me pareció una pena que no pudieran haber visto con sus propios ojos los valores que yo les contaba del inicio del 15M, la unión, el respeto, la ilusión y la solidaridad. Me pareció una pena que lo que ellos hubieran vivido esa misma tarde no solo hubiera sido distinto a lo que yo les contaba sino que hubiera sido lo contrario.

    Si quisiéramos podríamos haber dado un ejemplo grandísimo a los políticos, dejando atrás la polémica que ellos buscan hacia la Iglesia, y aprovechando la grandísima oportunidad SOCIOCULTURAL que nos presenta una actividad como esta. Podía haber sido espectacular.

    Dejando a un lado nuestras diferencias de creencias religiosas pero intentando compartir lo que podemos compartir. Que es muchísimo. Enriqueciéndonos todos.
    Ellos han venido totalmente dispuestos. Ellos vienen aquí con su corazón abierto, con sus manos y su mente abierta.

    Y es una gran lección para nosotros, que se suponíamos que presumíamos de eso mismo.

    1. Carlos Rodriguez

      Clara te entiendo y lamento que las cosas trascurrieran así estuve también. En cualquier caso no me parece ni que unos tuvieran derecho a hechar a nadie de la plaza ni los otros debieron buscar la confrontación al grito de Benedicto ni intentar blockear la manifestación.
      Pero te dire una cosa los que con odio intentaban expulsar a los peregrinos no eran el 15M. Ni los que buscaron la confrontación con la manifestación eran simples peregrinos.
      En la plaza se instalos un enfrentamiento historico de este pais al margen del bando con el que simpatizara cada cual eso es parte del pasado y el 15M es parte del futuro.
      Yo vi escenas vergonzantes que me hicieron dudar si entre todos podremos arreglar de verdad este pais y el mundo Pero ahora viendolo con mas calma creo en el espiritu de la gente que inicio este movimiento y en su inteligencia colectiva… Ten en cuanta que el tema del papa a venido a tocar en una herida abierta de este pais….
      Y que despues de todo nadie a reconocido los daños inflingidos al bando perdedor. Por que los ganadores tuvieron años de reconocimiento de los daños infringidos por los perdedores. Y esta ostentación de poder de una institucion en parte responsable de sus daños. Explicales a esos amigos tuyos que el odio en realidad no era contra ellos explicales la historia de este pais y quizas puedan entender lo que paso en la plaza.
      Yo no comparto en absoluto la actitud agresiva de muchos manifestantes contra los peregrinos pero si hago un ejercicio de empatia les entiendo. Al igual que entiendo que mucho peregrinos tambien entraran en la dinamica de la confrontación al haberse sentido agredidos sin entenderlo.

      1. Turmo

        Gracias por decir lo que yo tambien veo. Me llena se sosiego.

  18. Ramón Martín

    Al parecer el grupo de pensamiento omite que el PAPA viene a nuestro País a revisar unos concordatos entre el estado español y el estado vaticano (otra cuestión es que no debieran de existir), viene como jefe de estado y a dar consignas a sus gentes y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid y que en el PP son una caterva de meapilas, aprovecha para presentarse ante las “multitudes?”. Respecto a la queja sobre los organismos e instituciones públicas y el gasto injustificado consiguiente, totalmente de acuerdo pero son las lecciones del abdominable, el ya hizo lo mismo con la boda de sus hijas, dilapidar dinero público e influencias para hacer la patochada que hizo. Todo cutre y hortera pero con tal ramalazo de prepotencia, hormonas y chulería que quedo casi como una hazaña.

    Lástima que eso sea la medida del carisma, al menos del carisma electoral.

  19. LUZ

    Hola a todxs:
    Estuve en la mani de Madrid del 17A contra la financiación pública de la Iglesia y de la JMJ.
    Llegué tarde, cuando ya llevaba más de una hora la mayoría de la gente en marcha y unos grupos se quedaban en Sol, mientras la cabecera de la mani intentaba subir por Alcalá.
    Me llamó la atención que había más personas de mi edad (tengo cincuenta y pico) que jóvenes en relación a otras concentraciones de Sol. Había grupos de peregrinxs sentados en algunos rincones de la plaza que, por lo que yo vi, no interactuaban de ninguna manera con lxs manifestantes. Muchxs de lxs que se manifestaban encaraban directamente a lxs peregrinxs con consignas como “Esa mochila la he pagado yo” o “Esa comida la he pagado yo”, “Hemos venido pagando el autobús”… Y confieso que sentí vergüenza ajena.
    Creo que hay un gran cabreo (justificado) contra la iglesia católica, sobre todo en personas de mi generación, que hemos sido adoctrinadas de manera forzosa por curastros fascistas, administradores de la culpa y la desesperación de los más débiles.
    Pero, por lo que vi -y confieso que me gustaría equivocarme- eran muchxs manifestantes, más o menos de mi edad, los que increpaban a lxs peregrinxs, en su mayoría grupitos pequeños de adolescentes o muy jóvenes. Los chavales no respondían, no se daban por aludidos, lo que me parece una muestra de sentido común.
    Observé con vergüenza y también indignación que parecía que les estábamos reprochando ser pobres y alienados. ¿Y dónde estábamos nosotros hace unos años, o tan sólo unos meses? Votando a los corruptos PPSOE y viendo el tomate o el jurbol, (u otras variedades de telebasura) y consumiendo a lo bestia cuando creíamos que la burbuja no iba a explotar, que nuestra sociedad consumista se podía aún mantener, cerrando los ojos al hecho de que fuera a costa de otros pueblos menos afortunados y de la degradación de la tierra y sus recursos.
    Me parece que estamos perdiendo el norte, entiendo que lxs que fuimos a la mani estamos en contra de la financiación de la iglesia y por un estado aconfesional y laico de verdad y no contra lxs jóvenes, más o menos aborregados, que vienen a hacer turismo religioso barato.
    La jerarquía eclesiástica es la auténtica detentadora de los privilegios de la financiación estatal, hay muchxs cristianxs católicxs, entre ellos algunos curas, realmente decentes y solidarios y, aunque yo no comparta su ideología, los siento tan parte del pueblo como pueda ser yo o los míos.
    He viajado a otros países en plan barato y he sido acogida con cordialidad. A mis años, tengo un tal repertorio de gilipolleces propias que harían palidecer las de los que claman “Benedicto, Benedicto” y van a torrarse a la Cibeles o Cuatro Vientos para ver al anciano ex-nazi clamando contra el aborto, los gays o la muerte digna.
    Vayamos a tocar las narices a nuestros diputados corruptos, que son los que deciden por nosotros, al Rouco y sus mariachis, los Legionarios del pederasta y el Opus del demonio y dejemos estar a estos chavales, más o menos entontecidos o equivocados porque ellxs también son nuestrxs y también son el futuro y tienen tiempo por delante para darse cuenta de quienes son los suyos, siempre y cuando les dejemos hacer su proceso y no les empujemos a radicalizarse confundiéndoles con sus amos.

    1. juan

      Por fin un poco de Luz… gracias por la carta. Está como para leerla en la siguiente Asamblea.

  20. concha

    Estoy completamente de acuerdo contigo, Pedro. Es muy peligroso caer en este tipo de provocaciones: es una campaña perfectamente orquestada por esos QUE NO, QUE NO NOS REPRESENTAN. Quieren dividirnos por eso buscan nuestras reacciones negativas. Como dice Pedro “la violencia no tiene vuelta atrás” Cuidado con los insultos, son su caldo de cultivo.

  21. palmix

    ¿es aquí donde lo de la Madre Teresa de Calcuta???

    jojojojj …es que con tanta compasión, solidaridad, AMOR, respeto, inclusividad (concepto cuasi “místico”), espiritualidad, que se me olvidaba, y no adherirse a la manifestación habéis marcado la fecha del 16 de Agosto como un nítido Punto de Inflexión del 15M, Movimiento a-céntrico o descentralizado, que se va PA LOS BARRIOS y ciudades de España…

    Un saludo.

  22. almudena

    Alguien sabe si hay alguma manifestacion programada para estos días contra el dinero q se esta gastando en las JMJ??

  23. Reflexiones de la Asamblea de Pensamiento–Acampada Sol acerca de la visita del Papa. « Voces del Agra

    […] Fuente: Acampadasol […]

  24. suso

    Que asco, imponiéndonos al hijodeputa del Papa y sus ovelliñas-

    1. juan

      Es dificil, seguro, pero por favor evitad los insultos, y el tema este del odio… que para eso ya hemos elegido a los políticos…

  25. Antonio Cabello

    No puedo estar más de acuerdo con las reflexiones aquí expresadas y que coincide con la entrada que he publicado hoy en mi blog tras la manifestación de ayer. Ya sabemos que nadie habla por el 15M, pero los que están en contra, tampoco. Lástima no haber visto esta página antes, pero me alegro en compartir.

  26. Pedro

    TODO LO QUE SUCEDIO ES LO QUE QUIREN QUE SUCEDA.
    VICTIMISMO, RENCOR, CABREO. PARA QUE LOS ATAQUES VERBALES SE VUELVAN ESPUJONES Y ESTOS VIOLENCIA PURA Y DURA Y DIVISIÓN INTERNA.
    FIN DEL CÁMINO O DONDE ESTA YA EL CÁMINO.
    LA TRAMTA DE LOS BUENOS Y LOS MALOS, QUE SE PELEEN MIENTRAS NOSOTROS HACEMOS LO QUE QUEREMOS.
    LA VIOLENCIA ES UNA CADENA SUTIL EN LA QUE TODOS CAEMOS Y SOMOS MANIPULADOS SIN VUELTA ATRAS.
    EN VES DE ACCIÓN DE CONVIERTE EN REACIÓN Y QUEDAMOS SUJETOS A FUERTES EMOCIONES NEGATIVAS.
    SE NECESITA UN CLARO CAMINO PARA QUE NO SE BORRE EL SENDERO.
    INTELIGENCIA COLECTIVA CREATIVIDAD Y UN MOVIMINENTO DE NO NIOLECIA REAL,
    SIN INSULTOS, IRA, RENCOR,PARA NO PERDER LA MIRADA, INCLUSIVIDAD.
    NOTAS SOBRE REFLEXIONES DE AMADOR SAVATER:
    No se trata de rehuir el conflicto, sino de plantearlo en los propios términos: no tanto de superficie, como de profundidad.
    En realidad nuestro peor enemigo somos nosotros mismos.
    Nosotros mismos cuando pensamos a la turca. Y pensamos a la turca cuando aceptamos la definición del conflicto como enfrentamiento directo entre dos bloques simétricos.
    Ahí perdimos, perdemos y perderemos. Las autoridades políticas deseaban locamente el siguiente escenario: nosotros armados con palos y cascos tratando de traspasar los cordones policiales y de recuperar Sol. Choque frontal.
    Dinámica abstracta y completamente autorreferencial. Decenas de heridos y detenidos. Decenas de anillos de pena y rencor. División en el movimiento entre “violentos” y “no violentos”. Espiral interna de acusaciones y denuncias. Aislamiento y criminalización progresiva. Como explica Lawrence, las batallas son imposiciones de los fuertes sobre los débiles, la estrategia del débil es la no-batalla.El punto de fuerza del guerrillero reside más en la capacidad de contagiar con sus propias ideas a la población civil que en la eficacia militar directa. El conflicto no es físico, sino moral, político (WM)
    El poder está deseando vérselas con un gueto, lo pide a gritos. Un gueto es débil, porque está aislado o incluso tiene a la población en contra. Nuestras acciones no son sólo nuestras, hay que cuidar un espacio donde otra mucha gente pueda reconocerse y sentirse implicada. Ver y escuchar más allá de uno mismo, preservar la fuerza del anonimato.Tendremos que tenerlo muy presente los meses que vienen si no queremos dejarnos encajonar en los callejones sin salida represión/reacción o en el tablero de ajedrez político de “las dos Españas”.

  27. Carlos Rodriguez

    Esta bien yo tambien creo que debemos ser inclusivos pero eso no supone que nos callemos en funcion de lo que a algunos no les gusta oir.
    Insisto en que si denunciamos todas las formas de opresión y manipulación de los poderes la iglesia no tiene por que librarse de ello.
    Y la iglesia tiene una larga historia de sangre opresion y manipulacion de la gente.
    Si viene alguien que cree firmente en el neoliberalismo creo que se le puede incluir como a todos pero no supongo que vamos a dejar de criticar a la banca y las multinacionales.
    Si viene alguien con mucha fee en el PP o el PSOE supngo que no vamos a dejar tampoco de criticarles. Es cierto que esto es una revolucion de conciencias pero tambien es una revolución social. Por que sino damos a todo el mundo por incluido y dejamos las cosas como estan.
    El comunicado de pensamiento me parece muy adecuado en el sentido de invitar a la inclusion el dialogo y la no violencia.
    Pero me parece blando con la iglesia como si el hecho de que alguien crea en ella la pudiera librar de la critica.
    Un posicionamiento mas firme respecto a la inmundicia de la iglesia y la insistencia en no confundir a los peregrinos con los responsables me hubiera parecido mas honesto.
    Y que conste que en lineas generales agradezco su esfuerzo por fomentar los valores de este movimiento y recordarnos algunas cosas.
    Y el comunicado refleja bastante mi sentir.

    1. juan

      Carlos Rodriguez, no serás de recursos humanos del 15-m 🙂 En una asamblea popular abierta la gente se incluye por si misma… no debe de haber filtros para ser inclusivos.

      Cuando hablas de la “inmundicia” de la Iglesia… debes de ser consciente de que estás insultando a miles de ciudadanos de buena fé… que en su día a día hace más por el cambio social que muchos de los que paseamos y charlamos por SOL.

      Más de 100 curas firmaron una carta en contra de la utilización de recursos públicos en ésta visita. Por otro lado, no olvides que este es un evento internacional y que la visión que se tiene de la Iglesia en otros países es muy distinta a la Iglesia Española. En Latinoamerica se matan a los obispos y a curas por ponerse del lado de los campesinos en contra de las corporaciones.

      También veo que hablas del PP y del PSOE. pero dejas fuera al IU ¿No eramos apartidista?

      1. Carlos Rodriguez

        Y quien dice que se deban poner filtros.. yo afirme lo contrario.
        Y también afirmo que no tenemos que filtrar nuestras criticas en función de nadie.
        El que la propia iglesia tenga disidencia interna por supuesto me alegra igual así cambia
        ¿y?
        También mi amigo que trabaja en un banco es buen tipo…
        Que yo sepa la jerarquía no cuenta mucho con esos curas…y la mitad terminan desligados prácticamente de la institución. Y bueno alguien tiene que hacer el papel de bueno en el negocio que tienen montado…seguro que esos hubieran preferido el dinero para ayudas de otro tipo y ya ves el caso que les hacen.
        Bueno IU no parece formar parte del sistema bipartidistas y no tengo informacion de corrupciones de su parte que si la hay pues lo mismo critica y denuncia como a todos.
        A mi particularmente no me son simpáticos pero esa no es la cuestión.
        Y si en las poblaciones mas pobres y faltas de cultura son muchas las religiones que prosperan después de todo venden esperanza es una estafa y me da igual que en vez de ser económica sea moral no creo en sus buenas intenciones por que a lo largo de la historia aqui y en todas partes han demostrado que no la tienen. Y no tengo nada contra quien de buena fe crea en cristo o si quieres en los marcianos no niego a nadie su experiencia personal subjetiva religiosa como si han hecho ellos con todo el mundo a lo largo de la historia ni siquiera tengo nada contra que se organizen como quieran pero no permito que intenten definir la moral de los que no compartimos sus creencias y que encima tenga que pagarselo. Tampoco me parece que debamos dejar de denunciar la utilización que hacen de los jovenes con sus propios fines. Si cualquier otra organizacion religiosa se dedicara a captar menores tendrian graves problemas con la ley. ¿Por que ellos no? Y todavia mas si hubiera claros indicios de abusos sexuales. Si ese fuera el caso la secta entera seria calificada como una organización peligrosa y criminal. Si encima controlan sectores de las clases mas poderosas y pudientes de un monton de paises ya podriamos hablar de MAFIA y es el ultimo post que respondo sobre este tema por que en realidad no me parece el momento de caldear el ambiente con este tema…. Por que esta clara la trampa y la provocacion y yo la verdad por los peregrinos no siento odio se estan divirtiendo se sienten identificados y parte de algo. Y eso es algo que la sociedad actual no les ofrece …quizas ellos puedan algun dia cambiar esa iglesia… quizas al vaticano le termine saliendo el tiro por la culata….. y los que hoy gritan benedito mañana le exigan explicaciones…..

        1. juan

          A lo mejor te he malinterpretado. Cuando oigo la afirmación de que “debemos ser inclusivos” muchas veces veo la posición del anfitrión… que en un rapto de generosidad, tiende la mano a otros que no piensan como él, y que sin duda están equivocados. Ese punto de vista, que no será el tuyo, sin embargo lo he visto mucho y pienso que juega a la contra del 15-m, al impedir un diálogo y una cooperación auténtica.

          Si dices que en IU no sabes si hay corrupción… será porque no tendrás el mismo afán investigador que tienes con respecto a la Iglesia. Por cierto, ¿En qué se diferencia un partido político de una secta? Siempre quise saberlo.

          Comparto tus críticas a la Iglesia, personalmente la asocio más a la Iglesia Occidental Romana.

          Dudar de las buenas intenciones de todos, en todos lados y en todos los tiempos… es algo que no me parece muy cientifico si no has viajado a todos lados y lo has comprobado por ti mismo. Es lo que se podría llamar un pre-juicio sistémico, que a la larga sólo te puede llevar a la confrontación.

          Ojalá tengas razón y la juventud despierte…. y no sólo ésta del PAPA, sino la de los VIDEOJUEGOS, la del FUTBOL, la de la TV, el MOVIL… ¡Los opios se reproducen como chinches!

          En todo caso el espíritu dialogante y abierto del 15-m no se fomenta con la confrontación y la provocación. Tal y como nos temíamos muchos…la manifestiacón Laica, está siendo utilizada por los medios con bastante éxito contra el 15-m.

          Laicos sí, pero no tontos oiga.

          1. Carlos Rodriguez

            Ok Juan veo que estamos en posturas mas cercanas de las que suponía. En realidad no me preocupo mucho nunca IU por que el poder que tienen es mas escaso . Y por que no tienen tanta historia ni hay tanta información. Me educación fue a confesional así que no tengo nada personal contra la iglesia. Por otra parte condeno también toda la historia criminal del PC aqui y en otros lugares que la tienen aunque sus ideas puedan gustarme mas que otras (aclaro que no soy Marxista).
            Y es un tema que siempre me ha sido complicado de tratar por que resulta que personas reales y concretas o una organización entera forma parte de cuestiones Dogmáticas de Fe de mucha gente. Así que es un tema para agarrar con pinzas. Quiro decir no es lo mismo creer en Dios que creer en el Papa pero para muchos de estos peregrinos el Papa es algo mas que una persona y esta libre de toda critica. Y para mi es el máximo responsable de lo que critico. Si lo critico les ofendo y si me cayo me traiciono. Lo mas que he logrado en conversaciones con creyentes es llegar al acuerdo de que el no intente convencerme de las bondades de su organización y yo no le dire lo que de verdad pienso de ella que no es nada bueno.
            Hay mas temas delicados de tratar con ellos como el tema del aborto, por que desde una cuestión nuevamente de fe sostienen que unas células es un ser humano. Al partir de una base diferente ellos ven un crimen pero no hay fundamento racional ni científico y pretenden que en lo legislativo sea tratado así cuando en realidad en una cuestión de dogma.
            De nuevo al llegar a este tema lo único que puede acercarnos es el interés común de que nadie al menos necesite abortar por cuestiones en realidad económicas.
            En cualquier caso un posible dialogo y debate siempre me parece mas positivo que un enfrentamiento inutil en el que nadie va convencer a nadie.
            Y si es necesario definir treguas entorno a los temas que nos alejan siempre sera mejor que un monton de gente gritandose mutuamente en una plaza, En cualquier caso estos dias me han hecho pensar bastante en el tema y en la necesidad de ablandar posiciones sin por ello traicionarse uno mismo.

            Por cierto el termino secta en realidad es simplemente una forma despectiva de referirse a una organización cualquier organización puede ser definida como secta por aquellos que la critican. Así que no hay diferencias entre partidos, multinacionales, ejercitos, y sectas.
            ETC mi uso del termino secta es por que los actuales poderes no tratan como tal a una organización que hace lo mismo que otras a las que si trata como tal.

            Es parte de ese ramalazo confrontativo que tengo;-)….
            Y reconozco que no es positivo y valoro mucho a la actual generación de gente con vocación político social por que parecen estar en muchos caso estar por encima de esa dialéctica de confrontación.
            Intentare seguir aprendiendo de ellos.
            Un saludo

  28. Raúl

    Enhorabuena al Grupo de Pensamiento! habéis acertado en vuestro comunicado y los acontecimientos lo han corroborado. Espero que las personas puedan darse cuenta y hacer una lectura correcta.

    Sin duda, el movimiento 15-M debe ser completamente inclusivo, limitar la inclusividad es contradictorio en sí mismo: si la limito, entonces no estoy siendo realmente inclusivo, y convertiría la inclusividad en una mera etiqueta sin contenido. ¿Por qué puede incomodarnos la inclusividad total? En el hipotético caso de que hayan algunos posicionamientos contrarios a los valores que sustentan al 15-M dentro de éste ¿no creéis que estamos suficientemente capacitados para darnos cuenta, debatirlo suficientemente y disipar las contradicciones que se hayan podido observar? yo creo que sí, no debemos infravalorarnos ¿de qué tenemos miedo? quizá ese deba ser uno de los retos más interesantes para el 15-M: cómo establecer un espacio común a todas las personas, para manifestar nuestra indignación y tomar acciones encaminadas a cambiar el estado actual de las cosas, teniendo en consideración todas y cada una de las personas que estamos. Y que las que no estén no lo estén por decisión propia, no por exclusión.

    Salud-os compañer@s
    un participante del Grupo de Pensamiento de Málaga

  29. Rococococ co

    Juan, solo me refería a posibles intentos de hacer un ‘mobbing’ de parte de grupos muy grandes de papafanáticos que solo busquen obstruir y ‘reirse’ de las asambleas y del 15M. Por supuesto, que daré la bienvenida a personas que participan, escuchan, hablan, critican, alaban, y que quieran formar parte del proceso de la creación de la inteligencia colectiva. Y solo hablo a título personal, como bien indiqué. ¿Tampoco puedo expresar un deseo, una opinión yo, o solo lo puedo hacer, según tú, para intentar despreciar al 15M?

    Y no, por si realmente te interesara lo que pienso, no quiero asambleas que funcionen como ‘grupos políticos’, para nada.

    1. juan

      … Rococococococ … en el 15-m debería de caber todo el mundo… porque son asambleas populares abiertas… y através de los debates pacíficos intentar llegar a acuerdos… lo que no me parece justo es utilizar el argumento del infiltrado cuando uno oye argumentos…con los que no está de acuerdo… así no llegamos a ningún lado…

  30. Comision?

    Comisión de pensamiento? Y quien os ha dado permiso para pensar en nombre de todo el Movimiento 15M? Si respetamos la horizontalidad, porque nadie ha preguntado a Barcelona, Valencia, Sevilla, Murcia, etc sobre este comunicado que habla en nombre del 15M?

    1. jbd

      y qué es lo que piensas, ya que lo dices? de donde eres y por qué estas en desacuerdo?

    2. David Respeto

      Para empezar un gran abrazo para el grupo de pensamiento que se lo curra enormente…
      Grandes felicitaciones por sus grandes exitos en la comprension de la sociedad que somos y hacia donde deberiamos caminar.Respecto a ti compañero ke no estas de acuerdo te diria que desde acampada sol y movimiento 15M tenemos gran reconocimiento a las directrices que marca este grupo.La asamblea doto de autonomia y legitimidad a esta comision por o tanto si no te gusta en lugar de estar lanzando palabras al viento ven a una asamblea general y exponlo.Alrededor de uns 4000 personas decidieron todo esto…
      Un abrazo compañer@s y muchas gracias..!!!!

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