37 responses to “Propuesta abierta consensuada por el Grupo de Trabajo de Economía sobre gasto militar”

  1. chiko nuevo del bloke negro

    ESO ES JUAN MANUEL,DA GUSTO LEERTE.

    A VECES UNO PIENSA KE ESTA RODEADO DE BORREGOS,FASCISTAS PEPEROS Y MADEROS.

    NO A LOS EJERCITOS!

  2. juan manuel navarro

    que tal eliminación completa del ejército, la eliminación de la fabricas de armas y la compra y la venta (a Israel nada emenos, por ejemplo). No se quien ha consensuado esto, pero A MI NO ME REPRESENTA NI DE BROMA, LO VEO UN INSULTO. LLevo años haciendo objección al gasto militar en la declaración de la renta para no pagarles a esta gentuza y ahora vais a decir que se mantenga el ejército? que gracioso que se llame defensa cuando es ataque y son asesinatos en otros paises, pero a mí no me hacen gracia las muertes ni los 17 000 millones de euros que pagamos cada año en España (no es una errata)

  3. chiko nuevo del bloke negro

    pido disculpas,buske la opcion responder al comentario y no la veia.(si es un perro me muerde.) .

    de todas maneras,me parece ke de esta forma es facil difuminar cuando aparecen varios comentarios criticos con algun tema.

    me parece mejor,si alguien kiere responder a un comentario de la pagina 1 y el debate esta en la pagina 3,ke se empezara diciendo,respuesta al comentario de fulanito en pagina 1.

    pido disculpas,gracias.

  4. chiko nuevo del bloke negro

    chiko nuevo del bloke negro
    22 agosto, 2011 a las 12:52 | Enlace permanente | Comentar

    EJEMPLO DE MANIPULACION,E INTENTO DE DIFUMINAR Y DISIPAR COMENTARIOS CRITICOS.

    Raquel
    20 agosto, 2011 a las 20:58 | Enlace permanente | Comentar
    “Respeta todas las tradiciones y tendencias espirituales, respecto de las cuales no se pronuncia, en principio, ni a favor ni en contra”

    Como bien ha dicho Cogito, eso significa que no hay que pronunciarse sobre la ablación del clítoris, sobre los abusos sexuales a menores, sobre los robos de niños, etc., y me parece muy muy grave porque, tal y como dice el refrán, el que calla, otorga, y con vuestro silencio cómplice legitimáis estas tradiciones habituales de las instituciones religiosas.

    Sigo sin dar crédito ante este comunicado… y encima lo publica la Comisión de Legal, que dejó bien claro que no se hacía cargo de las personas detenidas, aunque algunas de ellas pertenecían al 15M. Habréis incluido a muchos creyentes con este comunicado, pero muchos nos iremos de esta pantomima porque no nos representa y no lucha por un verdadero cambio. Una verdadera pena, pero os habéis terminado de retratar.

    Steven / es que estoy viendo la pelúcla/
    20 agosto, 2011 a las 21:14 | Enlace permanente | Comentar
    Cierto Raquel, el que calla otorga. Han otorgado su beneplácito a una religión/creencia que ataca la homosexualidad, ataca a los divorciados, a los que follamos por placer..Una religión/creencia que directamente ataca a la evolución científica porque claro algunos descubrimientos ponen de manifiesto la mentira en la que están instaladas las altas esferas ideológicas de la Iglesia.
    La comisión de legal se retrata con su no atención a ciertas personas. Comisión de Legal: despacho jurídico elitista de algunos del 15M ( los que ellos decidan)

    No os olvidéis muchos de estos de Pensamiento, Legal, Respeto…ocuparán un sillón en el Congreso. Están haciendo carrera política. Porque si tuvieran que hacer carrera en el campo del pensamiento serían algo así como el dibujo de un niño en el Prado.

    ESTOS 2 COMENTARIOS ESTABAN SEGUIDOS,ESCRITOS EL 20 DE AGOSTO, PERO EL KE FIRMA COMO PAZ Y PASCUAL INSERTA SUS COMENTARIOS EN MEDIO,CUANDO SU RESPUESTA ESTA ESCRITA EL DIA 21,¿COMO ES POSIBLE ESTO? KE UN COMENTARIO ESCRITO EL DIA 21 APAREZCA ENTRE 2 COMENTARIOS ESCRITOS EL DIA 20. MANIPULACION CLARA E INTENTO DE DIFUMINAR LA CRITICA.

    ESTE ES EL COMENTARIO DE PAZ ,KE DEBERIA APARECER DESPUES Y NO ENTRE MEDIO PUES ESTA ESCRITO UN DIA MAS TARDE.(EL COMENTARIO DE PASCUAL TAMBIEN.)

    Paz
    21 agosto, 2011 a las 19:12 | Enlace permanente | Comentar
    Creo que para nada has comprendido las reflexiones de Pensamiento; estás haciendo tus propias congeturas sin hablar con ellos; porqué no os acercais un día a pensamiento y les preguntais si era eso lo que querían decir? porque a mí me parece que no; si me equivoco, os daré la razón!

    Un abrazo compañera!

    ESTOS NO SON COMPAÑEROS, (PAZ,PASCUAL) SON MANIPULADORES.

    DENUNCIEMOS ESTE HECHO,ES MUY GRABE.

    LO ESTAMOS HACIENDO BIEN,INTENTAN DISOLVERNOS,DIFUMINARNOS.
    !MANIPULADORES FUERA!!FUERA!!FUERA

  5. Resumen Asamblea General de Sol del 22 de agosto « Maestroviejo's Blog

    […] primera versa sobre la financiación de la Iglesia Católica en España, la segunda sobre el gasto militar. Además,informan de que se suman a la acción internacional #OcuppyWallStreet, que tendrá lugar […]

  6. Resumen Asamblea General de Sol del 22 de agosto

    […] propuestas: la primera versa sobre la financiación de la Iglesia Católica en España, la segunda sobre el gasto militar. Además, informan de que se suman a la acción internacional #OcuppyWallStreet, que tendrá lugar […]

  7. 15M - Propuesta abierta consensuada por el Grupo de Trabajo de Economía sobre gasto militar

    […] 15M – Propuesta abierta consensuada por el Grupo de Trabajo de Economía sobre gasto militar madrid.tomalaplaza.net/2011/08/17/propuesta-abierta-conse…  por Limonete hace 2 segundos […]

  8. José

    Por cierto, nuestro arsenal argumentativo para poner en evidencia a las señoras y a los señores de la guerra es ni más ni menos que el mismo que el utilizado por un conocido político del sistema en relación a los incidentes entre indignados y parlamentarios en Catalunya: “Han traspasado la línea roja”.
    Libia es el ejemplo reciente y perfecto: En efecto, la muerte de miles de niños, mujeres, hombres, miles de bombardeos, destrucción de viviendas civiles, bombardeo de hospitales, universidades, almacenes de comida, torres de alta tensión, canalizaciones de agua, asedio para que pasen hambre y sed y conseguir la rendición, más de 700.000 desplazados (MSF dixit), actos de piratería secuestrando embarcaciones con combustible para Trípoli y desviándola a sus “rebeldes” (buque “Cartagena”), asesinatos selectivos, magnicidios, colaboración en un golpe de estado armado desde el principio, entrega de armas a los rebeldes, envío de “asesores”, ocultación de actos que contravienen la Convención de Ginebra como el bombardeo de la TV Libia con resultado de muerte de tres trabajadores de la información (ni por corporativismo dijeron nada los de aquí), escondernos las imágenes de manifestaciones masivas en contra de la intervención de la OTAN para que deje de “protegerlos” y todo esto hacerlo o colaborar invocando razones humanitarias….es traspasar todas las líneas rojas. Y por esto se deben de rendir cuentas, ante los pueblos, los tribunales y los ciudadanos. Y nosotros posicionarnos para que nunca más se cometan estos actos perversos e incalificables, que de manera coherente con la moral y el evangelio merecerían la excomunión de estos falsos cristianos aprovechando la visita de su Papa (es una propuesta). Adjunto link sobre lo que hacen sus amigos y como prueba para iniciar el proceso de excomunión:

    http://obamaslibya.com/

  9. José

    Me alegra que algo se mueva por fin desde el 15-M respecto de las guerras. El lugar donde más en evidencia queda eso que llaman democracia y que por sus resultados de muerte y destrucción, no lo es; y que sin embargo quedaba en el programa del 15-M en una discreta…. inexistencia.
    Hasta ahora, si sacabas el tema de la guerra de Libia, por ejemplo, en la acampada de Valencia, en el mejor de los casos el apoyo a las propuestas era pasivo: “si ,de acuerdo, pero no hacemos nada”. Y en el peor, algunos de los que pretenden controlar el 15-M para que no salga de ciertos cauces previstos, boicoteaban directamente las intervenciones y no permitían hablar sobre este revelador asunto. A cualquier persona medianamente inteligente no se le escapa el motivo: En el apartado de la guerra es donde más se evidencian las contradicciones de una democracia que en realidad está al servicio de las grandes empresas, interesadas en obtener riquezas propias y ajenas sin preocuparse por los métodos.
    La garantía de la paz no pasa por el mantenimiento de los ejércitos, pero en esta circunstancia me parece un avance que se empiezen a cuestionar cosas básicas y a defender las sagradas: La vida humana.
    Me gustaría completar la propuesta para que no resulte sólo algo en la línea de los estrechos márgenes economicistas de la reducción del gasto. Creo que el 15-M si quiere aspirar a tener señas de identidad, ser referente y cambiar el sustrato de lo que tenemos; debe de aspirar al refuerzo ético, a tener una concepción global y superando el etnocentrismo y otros centrismos; evidenciar que si no queremos que nos roben nuestros ladrones, menos todavía debemos de permitir que lo hagan con otros pueblos y en nuestro nombre. Planteo que ningun pueblo declara ninguna guerra, son siempre los poderosos, y si algun político pretende involucrarnos en alguna debe de consultar por referendum permitiendo (otra contradicción más en sus términos), la libre circulación de la información que permita a los ciudadanos tomar conciencia y opinión antes de meternos en ninguna aventura.
    Por lo tanto, no a la evidente suplantación del voto que suponen las guerras. Cese de altos cargos involucrados en ellas, apartar de la política para siempre a los belicistas humanitarios y procesamiento por alta traición y colaboración con banda armada de todos los que a través de la falseada y mainterpretada resolución de la ONU, amparan, protegen, arman y colaboran con bandas terroristas presentes entre los “rebeldes” libios y que fueron responsables de los atentados del 11-M en Madrid (hay más que pruebas sobre la presencia de Al Qaeda entre los “rebeldes” libios):

    http://leonorenlibia.blogspot.com/2011/08/la-otan-y-su-brazo-ejecutor-alqaeda.html
    http://rebelion.org/docs/127369.pdf

  10. chiko nuevo del bloke negro

    IGUAL KE MIRAMOS AL MUNDO EL MUNDO NOS ESTA MIRANDO,TENEMOS UNA OPORTUNIDAD, IGUAL LA ULTIMA PARA HACERLO BIEN.

  11. chiko nuevo del bloke negro

    los unicos piratas ke hay alli somos nosotros,ke despues de eskilmar nuestros mares vamos alli a robarles a ellos,claro k tiene k haber algun organo de control pero no NO NO ejercitos.
    todos los ejercitos han sido y seran imperialistas.

    decirte k fue la republica kien no dejaba luchar a las mujeres,negaban las armas a los anarkistas etc,etc…

    a las potencias capitalistas les daba mas miedo la revolucion anarkista k estaba triunfando en españa k el propio franco.

    ¿porke se retiraron las brigadas internacionales? NOS VENDIERON,cabrones!

    igual k nos vendian,aislaban y criminalizaban en genova 2001,igual ke nos venden y criminalizan hoy llamandonos violentos.

    fuente wikipedia.

    La política de no intervención no sirvió para nada. Las principales potencias democráticas, Gran Bretaña y Francia, se abstuvieron de intervenir en la contienda. En cambio, Alemania e Italia apoyaron de manera sistemática y decisiva al bando de Franco, mientras la Unión Soviética envió ayuda a la España republicana.(stalin) agggg!

    Realmente este comité fue una farsa para ambos bandos. En última instancia perjudicó al Gobierno de España, y ayudó a los militares sublevados, que contaron desde el principio con el generoso apoyo del Eje nazi-fascista.

    -recordad ke en españa se abolia el dinero y la propiedad privada,las comunidades agricolas funcionaban,se desmostraba ke otro mundo era posible.

    los yankis no podian permitir eso ni la corona britanica.

    con esto no kiero decir k no habia buenas personas en el bando republicano,o ejercito.
    pero sus lideres les vendieron,por eso no keremos mas lideres ni reformas ni reformistas.

    pues los LIDERES K VENDRAN,SERAN MAS DIFICILES DE DERROCAR.

    el filme tierra y libertad lo esplica bastante bien.

    http://www.youtube.com/watch?v=PeT95MNrp8w&feature=related

    “como Tommy eres libre y no me tienes ke seguir…
    hasta ke nos topemos una vez mas a lo largo del camino!”

    http://www.youtube.com/watch?v=3bbYhxjJOpA&feature=related

    “a veces la realidad es mas extraña ke la ficcion “

  12. Gonzalo

    Chiko. Las generalizaciones son siempre malas. Visto así que todos los ejércitos son malos igual también consideras malo el ejército popular que se sacó la República casi de la nada para luchar contra el ejército golpista. Y en honor de los militares que permanecieron fieles al gobierno republicano y que lo pagaron con la vida, hay que decir que no es la institución sino las personas y las ideas que la sustentan lo que puede ser antipopular o por el contrario defender al pueblo.
    Con la actual estructura, pensada para ‘hacer gasto’ a las industrias de armamento y de paso arrebatar recursos naturales escasos a países más pequeños y pobres, está claro que no se puede estar de acuerdo. Pero imagina un ejército que se dedica de verdad a poner su disciplina y organización al servicio de labores sociales como vigilancia de la pesca con artes ilegales, vigilancia contra incendios, realización de obra civil necesaria, como hacía el ejército romano, que construyó calzadas y acueductos. En fin, un ejército sin miras a invadir la casa ajena. Imagina que hay que luchar contra la piratería, quién lo hará?

  13. chiko nuevo del bloke negro
  14. chiko nuevo del bloke negro
  15. chiko nuevo del bloke negro
  16. chiko nuevo del bloke negro
  17. chiko nuevo del bloke negro

    esto ya empieza a rayar lo absurdo.

    dice ruth:

    “Ése fue un tema intenso que generó horas y horas de debate. Muchos y muchas no queremos que exista el Ejército, pero tenemos que ser realistas y saber que si ahora mismo decimos que se acabe, podemos terminar con un golpe de Estado como el de 1936, o como tantos otros que han vivido los países de Suramérica…”

    o sea,ke no pedimos la abolicion del ejercito x miedo a un golpe de estado.

    el exclavo no pide la abolicion de la exclavitud, por que tiene miedo a la exclavitud.

    jamas hubo transicion,franco dejo todo atado y bien atado.

    y hara falta mucho mas ke un comunicado para ke saquen los tankes a la calle.

    les basta y sobra con la policia nazional, para guiar a un rebaño que nada va a cambiar,ke
    nada se atreve a pedir, mas ke miserables reformas,ke nunca cumpliran.

    trankila ruth, por muy explicito ke sean los comunicados, no sakaran los tankes a la calle.

    ya vivimos en una dictadura,en una gran euro prision en la ke ni podemos soñar por miedo a…

    miedo a ser nosotr@s mism@s
    miedo a…
    miedo a…miedo y mas miedo.

    aaagggggg!ke asco!

    http://www.youtube.com/watch?v=fKlQjiBRDmA&feature=fvsr
    http://www.youtube.com/watch?v=QzcvlGnWaSQ&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=dnTnggKrf34&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=-lYGkBiOfM0
    http://www.youtube.com/watch?v=aQkHLGs69YA
    http://www.youtube.com/watch?v=dVpZ2BbQpvk&feature=related

  18. carlos

    He leido (y traducido) varios cables de wikileaks sobre España donde los adjuntos militares a la embajada americana en Madrid informan de los cambios en el Estado Mayor Español y comentan como han establecido contacto con los nuevos cargos durante actos oficiales.
    El americano le pregunta que si van a comprar mas armas, el nuevo general le dice que eso va todo a traves del ministerio de defensa y este le responde, que si tiene cualquier problema, que le llame…
    Es decir, que cuando un militar Español tiene problemas con el Ministeria de Defensa… Llama a la embajada Americana…
    En otro cable se lee que cuando Sinde tiene problemas para aprobar su ley, llama a la embajada americana para que hable con el PP…

    La embajad american es EL gobierno en las sombras y una franquicia de ventas de armas a cambio de influencia politica, por ejemplo, para tener a Mohamed VI a ralla…
    No hablamos de gasto en armas, sino del chantaje de la superpotencia.

    A todo esto, ahora defensa dice que no tiene para pagar los pedidos de armas… es decir, los sobornos americanos… Si no pagamos nos lo van a hacer pagar… por ejemplo, no invitandonos al G20… A Washington… Ninguneandonos… Poniendose del lado de Marruecos…

    ———————————————————————————————–

    Moraleja: el gasto militar es en gran medida una cuenta de lagartos con la que se le paga a la superpotencia por invitarnos al G20, salvarnos las catañas con los Marroquies, o potenciar nuestro estatus en la UE.

    Es un fondo de lagartos donde se esconde la realidad de la Geopolitica internaiconal.

    Wikileaks son 300,000 cables mostrando esta realidad, y nadie quiere leerlos…

    La realidad es una cebolla, con muchas capas… hay que profundizar, tenemos que ser la conciencia de la sociedad, tenemos que saber lo que hace la mano derecha y la izquierda.

    Y cuando un politico presuma de que nos invitan al G20, preguntar ¿Cuantos miles de millones en pedidos de armas nos ha costado?

  19. JMdrcs

    Genial el análisis económico y el desvelamiento de los artificios contables de que se sirve el estado para destinar a gasto militar mucho más dinero del que dicen. Para esto siempre hay pasta, no como para educación, sanidad o servicios sociales.

    Lo que ya no me parece tan genial es pedir que todo lo pague el ministerio de defensa. Creo que, si de verdad somos noviolentos/as, como repetimos constantemente, deberíamos declararnos antimilitaristas y luchar por la abolición de los ejércitos.

    Desde aquí animo al grupo de economía (que hace un trabajo brillante) a estudiar y difundir lo que se podría hacer con todo ese dinero si se destinara a algo distinto del militarismo y el control social.

    Salud y gracias de nuevo por el trabajo.

    1. Ruth

      Hola
      Ése fue un tema intenso que generó horas y horas de debate. Muchos y muchas no queremos que exista el Ejército, pero tenemos que ser realistas y saber que si ahora mismo decimos que se acabe, podemos terminar con un golpe de Estado como el de 1936, o como tantos otros que han vivido los países de Suramérica…

  20. Fran

    Notable el trabajo del grupo de trabajo de economía de Sol, como siempre.
    Creo que ya viene siendo hora de consensuar a nivel estatal un programa político. Será muy dificil, pero es necesario para que todas estas ideas no se queden en el estante de “las buenas intenciones”.
    La represión y la censura va en ascenso, pero las ganas y la “Indignación” de cambiar las cosas, también. Soy de una población de las afueras de Barcelona metropolitana, L’Hospitalet, y creo que desde los barrios se está haciendo una tarea pedagógica introductoria increíble. Pero también, junto a esto, la “guía”, o los objetivos claros que puede darnos un programa político aumentará esta labor de aprendizaje y particpación pública.
    Gracias y saludos y muchas fuerzas para todos!

  21. Atahualpa

    Enhorabuena y gracias al Grupo de Trabajo de Economía por las informaciones y las propuestas que hacéis, como esta o la de la financiación de la Iglesia Católica en España.

    ¡Que se publique esto en los medios! El 15-M no son solo plazas ocupadas y calles cortadas por perroflautas, sino ante todo un germen intelectual y de conciencia lleno de cosas que aportar para una nueva sociedad.

    ¡Saludos!

  22. pedro

    Me parece muy sensata y coherente la propuesta, buen trabajo por el grupo de trabajo. Gracias por la documentación.
    Lo del chico este es un bot, ¿no? Sería muy triste que fuera una mente programada. Si fuera así, debate y discute por favor, no te dediques a poner topicazos.

  23. chiko nuevo del bloke negro
  24. chiko nuevo del bloke negro

    Nuclear y policial
    Nuclear y policial
    Se provoca la psicosis del personal
    Y no te olvides que vives en un estado nuclear
    Nuclear y policial
    Nuclear y policial
    Y no han hecho los misiles para no explotar
    Como disfrutan esos viejos aunque no se les levante ya
    Nuclear y policial
    Nuclear y policial
    Aprovecha aprovecha lo que te pueda quedar
    Por que quieras o no quieras te van a matar
    Pronto ,moriras ,pronto

    la polla records

  25. chiko nuevo del bloke negro

    como en siria,euskal herria,mexico,chile,palestina…¿sigo?

    !NO A LOS EJERCITOS! !NO A LAS GUERRAS!
    !TODOS LOS POLICIAS SON MILITARES!
    !PERROS GUARDIANES DEL ORDEN Y LA LEY,ASESINOS A SUELDO ABUSO DE PODER!

    http://www.youtube.com/watch?v=c5gJh-0fO_o&feature=related

    ayyyyyketurututuuuu, ayyyyy ke tururuuuuu!
    soy yo el tonto
    o lo eres tu?
    aki el ke roba mas
    es el ke se hace respetar
    el ke mata mas
    es premio novel de la paz!
    el buen intelectual
    no da la cara ni por dios!
    y hay tanta libertad
    ke no se puede respirar!
    las guerras ke no provoco
    ya no me provocan nada…
    que somos de clase baja,pero no!!! gilipollas!!!
    ya se!
    ke se ke permite…
    vivir
    en un cementerio
    porke, canto todo el tiempo
    sera porke estoy conteto…
    o me estoy perdiendo algo…
    o esto es una cabronada!
    ya estoy harto del invento
    y de tanta…majararada!
    soy yo el tonto
    o lo eres tu?

    la polla records

    COMENTARIOS.
    -Este tema es profético. “Aqui el que mata más es premio Nobel de la paz”. O acaso no es verdad Obama ?
    -Bueno yo lo entendi mas por Henrry kissinger al que si le dieron el premio despues de haber asesinado a medio mundo, por eso puse su foto!

  26. chiko nuevo del bloke negro

    como en siria,mexico,euskal herria,afganistan,irak…¿sigo?

    ¿transformarse?¿en ke?¿en aficionados de un ekipo de futbol?¿en campesinos?
    !NO A LOS EJERCITOS! !NO A LA POLICIA!
    !TODOS LOS POLICIAS SON MILITARES!
    !PERROS GUARDIANES DEL ORDEN Y LA LEY,ASESINOS A SUELDO ABUSO DE PODER!

  27. Gonzalo

    Estupenda propuesta. Incluso si es discutible que sea correcto o no el adjudicar a Interior el gasto de la G.Civil, es un hecho que se gasta mucho y para defender los intereses de multinacionales del gas y del petróleo. Ahí el gasto y los muertos los pone el pueblo y las rebajas de precio y los beneficios son para los accionistas, que no dudan en cambiar sangre por petróleo.
    Si los ejércitos se dedicaran a defender el territorio propio serían más económicos y podrían realizar labores más sociales ( catástrofes, incendios, rescates) en lugar de achicharrar ahora a unos afganos, luego a unos libios otra vez a unos serbios…
    No es preciso que desaparezcan, sino que se transformen, entre otras cosas para que no se usen contra el pueblo, como en Siria.

  28. chiko nuevo del bloke negro

    “Financiación exclusiva del ejército por el Ministerio de Defensa, ”

    eso,sigamos pidiendo ke se mantenga con nuestro dinero a los ejercitos,xd, xd por dios y por todos los santos.

    no pidamos la abolicion de todos los ejercitos,pues esta sobradamente desmostrado ke son imperialistas,represores y asesinos.

    por una conciencia antimilitarista:
    !NO A LAS GUERRAS! !NO A LOS EJERCITOS!
    !GASTOS MILITARES PARA GASTOS SOCIALES!

    PD.
    la de cosas ke se podrian solucionar con 8500 millones de euros.

    en vez de declararnos no-violentos, podiamos declararnos antimilitaristas.

    negais la lucha del pueblo y amparais a los ejercitos,mas cinicos,hipocritas y fariseos no se puede ser.

    1. Ruth

      Entiendo que la propuesta es a corto plazo y que tendrá que haber una progresiva desmilitarización, pero ahora mismo no se puede eliminar el ejército porque, entre otras cosas, nos encontraríamos en un nuevo 17 de julio de 1936, y eso creo que, de los y las que estamos en las asambleas, no lo queremos nadie.

  29. doctorwonder

    Pues me parece una propuesta de lo más sensata y razonable. Enhorabuena al equipo de trabajo, y los demás a apoyarla como sea.

  30. Finrod

    Hombre, no me parece mal que se imputen los gastos de la guardia civil a interior, pues de hecho no debería depender de defensa. Lo de las calses pasivas igual resulta más complicado, pero no entiendo esa manía de considerar a los militares con un estatus social diferente al resto de ciudadanos.