Comunicado del Grupo de apoyo del 15M a la lucha de los mineros:

Consideramos que esta lucha se enmarca dentro de la resistencia frente a la ingente transferencia de rentas que se está llevando a cabo desde el pueblo hacia los bancos y mercados financieros. Transferencia de recursos que supone un atentado contra los derechos sociales, las condiciones de vida de las personas y la democracia.

Por ello consensuamos sumarnos a las acciones que los mineros tienen previsto llevar a cabo en Madrid esta semana. En concreto, estaremos presentes en la marcha nocturna convocada para la noche del 10 de julio, así como en las dos manifestaciones que se realizarán al día siguiente y en cualquier acción de apoyo necesaria para que la voz de los mineros sea escuchada.

Frente a la estrategia de confusión, manipulación y ataque al pueblo por parte de los gobiernos, nosotras tenemos claro dónde está la frontera: entre quienes estamos pagando la crisis y los que la crearon y se están beneficiando de ella.

Si tocan a una, nos tocan a todas. Nosotras con la Resistencia Minera. Su lucha es la nuestra.

120 responses to “Comunicado del Grupo de apoyo del 15M a la lucha de los mineros:”

  1. Marta

    Dejar participar a las compañeras, rotación! que somo muchas!

    Entendemos que la jefa de difusión en red ordene borrar su nombre, queda mejor ponerlo cuando da entrevistas en medios, conferencias, cursos, medialabprado, etc…, eso si, dejando bien claro que es una de las artífices del movimiento 15M, de N-1.cc, AGSOL, etc, etc…

    Estamos seguras de que sacarías mucho más partido aún afiliándote a algún partido político, aunque por aquí no te va mal…

    1. ssrt

      Todo el mundo puede participar en la asamblea y la Comisión de Difusión en Red.

    2. Violeta

      ¿jefa? ¿que “jefa”? En el 15M no hay ni jefas ni “representantes”

      1. Nenuco1971

        No, no hay jefa ni jefe tal y como se da a entender por Persepolis, sino que el liderazgo lo ejerce el pequeño grupo de personas que dirige determinados grupos de trabajo y van imponiendo su pensamiento único ligado a viejas consignas.

        1. jau

          lo que hay en agsole es MUCHOS JEFES Y POCOS INDIOS

        2. Violeta

          ¿? Nenuco: ¿pequeño grupo que dirige determinados grupos? ¿? Ya, la gente es tonta y se deja dirigir ¿no? No es eso y no lo que pasa ni lo que te preocupa. Lo que te preocupa -es lógico- porque te da alergia, parece, es que el 15M esté, cada vez mas, definido a la izquierda. definido como anticapitalista.

          1. NEnuco1971

            La gente no es que se deje dirigir, es que se va. Y no me molesta que haya izquierda radical, lo que me molesta es que una ideología o grupo de ideologías (me da igual la que sea) quiera imponer sin más su pensamiento único sin permitir la discusión. Me molesta que esas personas de la izquierda radical no aporten ideas razonables sino viejas soflamas como si fueran dogmas de fe, y que para ello utilicen pequeños grupos de trabajo dentro del 15-M, en asambleas de menos de diez personas. Me molesta que esos grupos de trabajo puedan comprometer ideológicamente al 15-M sin haber pasado por la voluntad popular (sin pasar por consenso, aunque ahora que los disensos han abandonado el 15-M les es más fácil imponerse). Me molesta también que se quiera relacionar directamente al 15-M con determinados partidos políticos o determinados sindicatos de ideologías muy concretas, y que se haga desde dentro del 15-M a través de esos grupos. Y me molesta que colectivos anteriores al 15-M puedan imponer sus postulados sin mediar debate. Y que acciones y manifestaciones que no han sido convocadas por el 15-M y sí por esos colectivos, partidos o sindicatos, aparezcan a posteriori como acciones del 15-M porque esos grupos de trabajo así lo dicen. Y, sobre todo, lo que más me molesta es el ver las plazas tan vacías y las acciones del 15-M con tan poca gente, por algo será.

  2. DH

    Recomiendo calma a los contertulios, porque este nivel de crispación no es sano. El problema real se origina en un defecto en la comprensión de la palabra ‘asindicalismo’ asociada desde el 1º día al 15M, que muchos han confundido con ‘anti-sindicalismo’

    Asindicalismo significa que los sindicatos no deben ni pueden tomar el control de las asambleas, y que el 15M no se va a alinear por defecto con sindicato alguno ya sea mayoritario, minoritario, de clase, profesional, anarquista, comunista, socialista o lo que sea. Pues bien, este precepto NO se viola con el apoyo a la lucha minera.

    Otra cosa son quienes confunden este concepto con anti-sindicalismo, es decir, rechaar cualquier tipo de relación con sindicatos, y/o la crítica permanente hacia esas entidades. Pues bien, esa postura se puede mantener legítimamente de forma particular e individual, pero pretender extenderla a todo el 15M viola el propio asindicalismo.

    Argumentos que leo en contra del apoyo a los mineros:
    => Ecologismo: el más difícil de rebatir, así que ni lo intento
    => Están manipulados por UGT/CCOO: Ver más arriba
    => Desprecian en bloque al 15M: No es cierto. Si ha habido episodios de desprecio, no han sido generalizados. Y habría que pensar en los ejemplos inversos, de desprecio del 15M hacia ellos en repetidas ocasiones.
    => Van a lo suyo: Como van a lo suyo los parados, los profesores, los médicos, los funcionarios, los desahuciados, etc… ¿Cuándo ha impedido eso que nos demos apoyo mútuo?
    => Se espera de ellos unas acciones que el 15M no es capaz de hacer: razón de más para apoyarles!

    1. Violeta

      + 1000 DH

    2. Nenuco1971

      Permíteme rectificarte: El 15-M (o parte de él) ya se ha alineado con determinados sindicatos, concretamente CNT, CGT y SO, los tres de ideología anarquista, a través del Bloque Unitario. Y en otras ocasiones también con la plataforma de partidos y sindicatos marxistas-leninistas Hay que Pararles los Pies. También con Europa Laica o el movimiento okupa en otras ocasiones. Al menos sí hay grupos de trabajo del 15-M que así lo han necho, y duele.

      1. Violeta

        ¿Duele? ¿Porqué? Efectivamente se han apoyado acciones conjuntas con esos grupos y colectivos y con mas. ¿Te duele porque son de izquierdas, con contenidos de clase, porque otros son anarquistas, laicos? ¿porque son okupas? Lo preocupante es que siga habiendo gente, dentro del 15M -y manejando determinados temas- de una secta como el movimiento humanista. Porque es una secta y como tal viene a manejar, y porque tiene contenidos religioso-fascistoides. Eso sí es preocupante. Lo preocupante es que al inicio, el año pasado, estuviera metida gente de UPyD -derecha- que a punto estuvo de colarnos aquel maldito “consenso de mínimos” que no ponía en cuestión, para nada, el sistema, sino que eran puntos de su oportunista programa. Lo preocupante es que se aceecaran desde Falange a Ynestrillas -asesino fascista- porque detectaron que se podían colar con lo de “ni de derechas ni de izquierdas”
        Y mira que bien, ya salió lo del movimiento okupa. Supongo que eres de los que no quiso apoyar la okupación del Hotel Madrid, mmientras si lo hacían innumerables asambleas de barrio. Pues que bien, ahora las okupaciones no solo son apoyadas -y realizadas- por esos innumerables barrios, sino que hasta en la AGSOL se consensuó hace pocos meses que se apoyan las okupaciones, sí, cuando los propietarios sean Bancos, empresas inmobiliarias o instituciones públicas. Ya ves.

        Es evidente que en algunos lo que ha levantado ampollas es que por fin se hayan vinculado 15M y una lucha obrera, la de los mineros en este caso. ¿por culpa de un grupúsculo, como dices? Va a ser que no, en las asambleas del grupo de apoyo a mineros y a su lucha, participan unas 100 personas -no 10- y además ese apoyo se ha consensuado también, una vez mas, en innumerables asambleas de barrios y pueblosde Madrid ¿solo de Madrid? Noooooo También en Acampada Barcelona y por supuesto en las diferentes asambleas del 15M en Asturias.

        Me han hecho mucha gracia estas frases de tu anterior comentario:
        “…que para ello utilicen pequeños grupos de trabajo dentro del 15-M, en asambleas de menos de diez personas. Me molesta que esos grupos de trabajo puedan comprometer ideológicamente al 15-M…”
        ¿A que asambleas de menos de 10 personas te refieres? Porque, insisto, la del GT Apoyo a Mineros, entre 70 y 100; la asamblea de vivienda de Madrid, que hizo otro comunicado de apoyo a los mineros, unas 50 personas, que, como interbarrios ademas son en su mayoría portavoces de los GT de vivienda de sus barrios + los cooperativistas del Sureste + la PAH + Oficina de Vivienda…. El GT de Economía, que no solo ha sacado un comunicado de apoyo a la lucha minera sino que tiene planteamientos nétamente anticapitalistas, es de los mas numerosos en Madrid -y el de mayor prestigio- y une, además, una interbarrios de economía con los GT de barrios y pueblos… ¿Sigo?
        Enfín, dejadlo ya… ¿No viste en la mani de la noche minera innumerables pancartas -y gente- 15M? ¿No viste que se entremezclaban los gritos clásicos de Viva la lucha de la clase obrera y el quincemayista De Norte a Sur, de Este a Oeste? ¿No viste a los mineros de la marcha, en Sol, gritando nuestro Si se puede? Pues eso

        1. Nenuco1971

          Veo que no me entiendes. Yo no soy contrario a que haya anarcosindicalistas, okupas, del PH, de UPYD o de donde sean en las asambleas. Tampoco soy contrario a que haya partidos o sindicatos que apoyen al 15-M, que apoye al 15-M quien quiera mientras no pretenda ejercer su influencia para dirigirlo. A lo que soy contrario es a que el 15-M se comprometa ideológicamente con ellos y apoye directamente a partidos o sindicatos concretos. Ni a los anarcosindicatos, ni al PH, ni a UPYD ni a nadie. (Que, por cierto, tiene narices que se diga que quien disiente tenga que ser de la secta destructiva PH, que seguro que os agradecen la propaganda gratuita que les hacéis).
          Hablas del Hotel Madrid. Pues bien, uno de los primeros grupos de trabajo que mostró públicamente su apoyo fue Huelga General, el cual curiosamente lo hizo antes de celebrarse la asamblea de su propio grupo de trabajo (el martes publicó un escrito de apoyo cando su primera asamblea tras la okupación era el miércoles). Esto es, fue parte de los miembros del grupo quien dio el apoyo en nombre de todo el grupo, saltándose el asamblearismo (que, por cierto, creo que los grupos de trabajo no deberían tener miembros y no miembros, sino gente que participa en sus asambleas libremente). Hablas también de Vivienda Interbarrios, la cual a veces habla de cosas que no tienen que ver con la vivienda ni con lo hablado en los grupos de vivienda de los barrios, como así lo hizo ver hace poco alguien de Vivienda Lavapiés. También quiero recordar a PLP hablando de estructura asamblearia, cuando lo lógico hubiera sido que los participantes de PLP que querían hablar de ello hubieran ido a Dinamización de Asambleas a debatirlo.
          Y ya sé que la AG consensuó el apoyo a las okupas, pero fue muy a posteriori, después de una ardua campaña por parte del núcleo activo de los grupos de afinidad (perdón, grupos de trabajo) para que el 15-M se definiera como okupa, y aprovechado la AG cuando menos gente había. Y cuando aparezcan personas mostrando su disenso, se les dirá la frase de “ya hemos consensuado otra cosa” y así se evitará el debate. Repito, no me molestan los okupas en el 15-M, hasta me gustan muchas de las aportaciones que hacen, lo que me molesta es que se levante su bandera o nos impongan su bandera.
          Sobre el famoso consenso de mínimos, evidentemente que fue insuficiente y que hacía falta consensuar más cosas, pero fue el primer gran consenso y además fue en asamblea multitudinaria, con lo cual merece todo mi respeto.
          Respecto a los mineros no tengo nada que decir, porque los apoyo.
          Por último recordar en letras grandes: Los consensos de las asambleas son los consensos de la gente que ese día estuvo presente en esa asamblea, y no representan a nadie más que a ellos mismos. Lo que pasa es que a veces se olvida.

          1. Violeta

            Debate absurdo este tuyo y mío. Estamos en las antípodas, no es que tengamos diferencias de matiz, no. Si a ti te pareció estupendo el “consenso de Ínfimos” por fortuna olvidado y bien olvidado… que te voy a decir. Si tampoco apoyas las okupaciones, sí, como 15M…poco hay que hablar. Y la Asamblea de Vivienda SÍ es una interbarrios pero sumados otros colectivos como Oficina de Vivienda, la PAH, los cooperativistas…que un compañero UNO, diga que en el GT de Lavapies no se habló algo, no invalida nada -que lo hable en la asamblea del grupo de su barrio- En el mío si hablamos todo lo que se trata en la Asamblea de Vivienda de Madrid, y muchas veces no solo lo hacemos en el GT sino también en la Asamblea del barrio. La mayoría lo hacen así.
            Del resto de GT de los que me hablas no he estado nunca en ninguno de ellos, por tanto no puedo opinar.
            Por suerte el 15M, en su conjunto, ha evolucionado mucho en un año. Para bien. Algunos no os habeis dado cuenta. Pues nada…
            Seguimos. Apoyando la lucha de los mineros

  3. La lucha de los mineros llega a Madrid | Asamblea Popular de Chamberí

    […] de Chamberí consensuó apoyar la lucha de los mineros en la XLVII asamblea, y el pasado sábado se adhirió al comunicado emitido por el Grupo de apoyo del 15M a la lucha con los mineros, y con ellos estaremos el día 10 y 11, como participantes del movimiento 15m y como parte de la […]

  4. con los mineros

    desde luego, visto los ataques e idas de olla hacia la gente de difusión en red, y el esperpento protagonizado por la niña del exorcista del “grupo” de huelga internacional, los insultos, el afán de protagonismo, control, trolleo, dedos apuntando, etc, etc, etc… dan muchas ganas de dejar esto. cada vez se parece más al viejo movimiento de amargadxs. sera q lxs viejxs infiltradxs nunca duermen?

    fuerza a la gente de difusión en red. el resto os agradecemos el trabajo.

    niña del exorcista: vete a que un médico te vea.

    1. Luisa

      desde luego, el espectaculo de ayer en la AG fue dantesco! retrocedimos 8 meses o más de repente, cuando parecia q empezabamos a funcionar de manera un poco mas fluida…..

      el debate nos hace fuertes, el pensamiento unico le quita el sentido a nuestra lucha, pero si el debate es como el q ayer vimos y sufrimos todas….quizá deberiamos empezar a pensar en qué estamos haciendo con el metodo asambleario……..acusaciones personales, insultos, y en cualquier caso, muchísima falta de respeto…..eso no es el 15M……o habia dejado de serlo…..el afan de protagonismo de algunas compañeras no hace ningun bien a la lucha, mas aun si se erige en portavoz de no se sabe q grupo q ha formado con una amiga, o peor aun, portavoz del 15M……el tema de las acusaciones al grupo de comunicacion fue delirante, pensaba q eso lo habiamos superado….

      mucho ánimo a difusión en red, habeis hecho y estais haciendo un curro indiscutible y desde el punto de vista de muchas, lo agradecemos enormemente, como el trabajo de todas aquellas personas q desde el anonimato se esfuerzan en aportar al movimiento, ideas, trabajo, esfuerzo…una labor callada eingrata q muchas reconocemos y valoramos. Las acusaciones q fueron lanzadas por una persona ayer en la AG solo representan a esa persona, y tanto q la representa, hasta el punto de evidenciar la constante agonia de aquellas q se sienten lo q no son, protagonistas de la lucha afanadas en liderar no se sabe q cosa…..

      “Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y de lo primero no estoy seguro…” (Albert Einstein)

    2. Violeta

      Que pena que alguien que firma como “con los mineros” se ponga a insultar a una compañera. Tan intolerables son los ataques a las compas de Difusión en Red, como éste.

  5. Resumen #AGSol 8 de Julio: “Apoyo al recibimiento de la Marcha Negra”

    […] – Grupo de Trabajo Apoyo a Mineros: Se informa de las acciones y movilizaciones que se van a realizar durante los días 10 y 11 de Julio con la llegada de la Marcha Negra. Se ha colgado en madrid.tomalaplaza un dossier con diferentes octavillas y material para poder hacer pegadas de carteles en las calles. Invitan a participar en la asamblea del lunes a las 20:00 horas en la Plaza del Carmen. – Coordinación Interna: Nos comunican que se ha invitado a una persona del movimiento 15M a participar en un seminario en Viena los días 25 y 26 de Agosto. Es indispensable tener conocimientos de inglés. Se elegirá el candidato el martes 10 de Julio a las 20:00 horas en la Plaza de las Descalzas. Bloques temáticos: 1. Desmontando el capitalismo parte 2: Desde el Grupo de Trabajo de Reflexión y Acción Permanente se lee un texto donde se hace una reflexión y un repaso histórico de los diferentes modos de imperialismo. 2. Consulta popular sobre la auditoría de la deuda: Desde la Plataforma Auditoría Ciudadana de la Deuda nos informan que se trata de un proceso bastante largo en el cual se trata de sensibilizar e informar a toda la población.  Este es su manifiesto: https://n-1.cc/pg/pages/view/1309127. Turno de propuestas: CONSENSO:   Se apoyan las actividades promovidas por el Grupo de Trabajo de Apoyo a Mineros de los días 10 y 11 de Julio por la llegada a Madrid de la Marcha Negra. – Huelga Internacional: Informa que se ha solicitado una cuenta en madrid.tomalaplaza y que no ha obtenido respuesta. Desde la Comisión de Difusión en Red se le responde que el día 13 de Junio se le pidió un mail donde poder ir asociado el nuevo usuario y grupo de trabajo, no habiendo recibido contestación al respecto hasta la fecha de hoy. Desde la Asamblea se solicita a la Comisión de Difusión en Red la creación de un protocolo donde aparezcan los criterios de publicación en madrid.tomalaplaza.net. Una vez realizado se llevará a la Asamblea General de Sol para su consenso. CONSENSO:  Se apoya la iniciativa de la Asamblea Popular de Puente de Vallecas en su participación en las fiestas del barrio “TOMAlaKARMELA”. Varios: Informan de los próximos desahucios en Madrid, comentan que necesitan el apoyo de todo el mundo para poder paralizarlos. En esta web podemos ver #Stopdesahucios del mes de Julio: http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/category/stop-desahucios/. Informan también de la acción “#acampadaOporto” realizada el sábado 7 de julio y que fue desalojada por la policía municipal. Se informa de la existencia de tres personas en huelga indefinida, desde el día 27 de junio, frente al Congreso de los Diputados, reclaman medidas para mejorar la situación de los autónomos y pymes. Se pide el apoyo de las personas presentes para darles ánimos. […]

  6. nodo50 « Another World is Possible

    […] Comunicado del Grupo de apoyo del 15M a la lucha de los mineros MADRID TOMALAPLAZA […]

  7. Anonymous

    Poeltzig de verdad te crees que todo el mundo la caga menos vosotras? de verdad te crees que hay tanto descontento porque el resto del mundo es viejuno y no sabe entenderos?

    Por que te crees que hay este descontento? Desde difusion en red estais manipulando al 15M a vuestro antojo, y sí, están apotronadas las mismas que empezaron hace un año y no soportan las críticas.

    Van vendiendo la moto por ahí, dando conferencias, cursos y diciendo que gracias a un tweet congregaban a 15000 personas, eso está grabado y es increible…

    Sois las primeras que no dudais en llamar fascistas viejunos a las compañeras que no piensa como vosotras.

    Menos new age y más respeto con la gente que lleva luchando en esto mucho tiempo o con la gente que empieza e intenta participar en las asambleas.

    Por favor, ya se os ha subido a la cabeza demasiado.

    1. repu

      oye y el resto que pensamos que soys los dinosaurios de la caverna izquierdosa que soys los que manipulais! miedo me da que la “herramienta” esta caiga en vuestras manos! en dos dias esta la internacional sonando en el bloque amarillo… en fin. no vemos en las barricadas que vais a montar con los mineros, eh! a génovaaaaaaaaa!

    2. petrov

      oye y el resto que pensamos que los que estais manipulando sois los dinosaurios de la caverna izquierdosa casposa? miedo me da que caiga esta “herramienta” en vuestras manos! izcas, corrientes (r)ojeras, pirados, etc… en dos dias quedareis solos en la AGSOL pasando bandos pomposos y tendremos la internacional sonando desde la caja amarilla magica.

      nos vemos estos dias en las barricadas que montareis los revolucionarios con los mineros, je! a quemar ruedas y tirar petardotes! allí os quiero ver, que no en el bar con la linternita del chino mirándonos de lejos por si cae alguna hostia… a GÉNOVAAAAAAAA camaradaaaaaas!

  8. Lisa

    ES QUE PARA MARTA G. F***** LA JEFA DE DIFUSION EN RED LA CLASE OBRERA PERTENECE AL PASADO AHORA SOMOS TODOS BURGUESES Y JUGAMOS AL GOLF QUE ES LO QUE MOLA.
    PERDONAR PERO ESO SI QUE ES UN INSULTO A TODOS LOS TRABAJADORES

    [Nota: El comentario ha sido editado para eliminar datos personales a petición de las interesadas.]

    1. Violeta

      Ni eso es exactamente así, en mi opinión, ni es aceptable un ataque personal a una compañera que ni siquiera ha hecho un comentario aquí. No perdamos los papeles, por favor, que tenemos razón, y ya.

      1. luego

        violeta.

        no es EXACTAMENTE asi

        TENEMOS RAZON y YA

        luego haces como si esto no lo hubierais empezado vosotras. la conspiranoia, los insultos y la persecucion.

        se os ve el plumero, os estais cargando el juguete del que dependeis.
        volved a la alcantarilla de la izquierda roja.

        dejad de purgar el 15M

  9. Ernesro sabato

    A todos los que criticais la lucha de los mineros solamente deciros que.:
    No parece que os hayais enterado que estamos sufriendo unas politicas salvajes de recortes que nos afectan a todos y los mineros son unos mas.
    Tampoco teneis la suficiente perspectiva para saber que ahora son los mineros en lucha pero paulatinamente saldran a lal calle. algunos lo estan haciendo ya,todo tipo de trabajadores indignados con dichas politicas
    Como en realidad lo que quereis es frenar y contener al 15M para que este se convierta en una revolucion pseudo naranja por mi parte os podeis ir al cine

    1. poeltzig

      Tampoco pareces tener tu mucha perspectiva sobre el 15M… a qué revolución naranja te refieres?

      Y de paso, qué peli nos recomiendas?

      Aquí una:
      “Qué verde era mi valle” de John Ford (1941)
      http://www.youtube.com/watch?v=FkrXxU22td0

      …algo raro pasa cuando en 70 años el conflicto minero sigue diciéndose igual no?

  10. Comunicado del Grupo de apoyo del 15M a la lucha de los mineros

    […] "CRITEO-300×250", 300, 250); 1 meneos Comunicado del Grupo de apoyo del 15M a la lucha de los mineros madrid.tomalaplaza.net/2012/07/07/comunicado-del-grupo-de…  por Garmonegro hace […]

  11. Jorge

    Si nos centramos en ataques personalistas, mal vamos. Si creemos que el conflicto minero es la solución única y verdadera, mal vamos también. Sinceramente, creo que desde la base, desde las asambleas, de escuchar a mis vecinos y vecinas, el mensaje más común es que la lucha minera es la lucha de un grupo de personas por mantener su vida y la de los suyos. Y creo que no hay nada más que eso. Sin embargo para mi y muchos de mis vecinos es suficiente, igual que hemos apoyado las reivindicaciones de profes o del mundo de la medicina o de conlictos laborales de mi pueblo. Es algo así como hacer una práctica del apoyo mutuo (pero sin esperar una respuesta igual, ni parecida, por la otra parte) que puede que en un futuro se pueda medio consolidar.
    Sobre la marcha minera, un poco de lo mismo. Fuimos a visitarle y por un lado nos vieron como extraños que venían a molestar y desviar y, sin embargo, por otro, hemos hecho unos grandes amigos mineros. Nosotros comprendemos que es su lucha y sus objetivos y ellos comprenden que sólo queremos mostrar nuestro apoyo y solidaridad. Ir más allá de eso me parece aventurado y visionario.
    Es mi humilde opinión, desde abajo y desde la práctica y el contacto.
    Por cierto: RESPETO, por favor.

  12. Felipe

    Es una verguenza que los de difusion en red no nos hayan publicado nada en el baner de madrid toma la plaza al grupo de apoyomineros15M que esta representado y legitimado por decenas de asambleas de barrios y pueblos de madrid asi como de distintos GT del 15M.
    Nos han dado mas difusion publico y hasta el mundo que en madrid toma la plaza controlada por esa pandilla de manipuladores.
    POR ESO DESTITUCION FULMINANTE DE DIFUSION EN RED

    1. Anonymous

      Es que para Marta G. F***** eso no es trending topic. No es lo suficientemente molón para diseñar un hashtag. Otra vez será.

      [Nota: El comentario ha sido editado para eliminar datos personales a petición de las interesadas.]

      1. Violeta

        Mal, compa, mal… Esto no venía a cuento. Es una batalla de ideas. No contra personas -y menos contra una compañera que no ha entrado aquí a decir absolutamente nada- No perdamos los papeles.
        Nosotras estamos para apoyar la lucha de los mineros y para rebatir ideas interclasistas y sectas fascistoides como el partido humanista o los anti-obreristas.

        1. Anonymous

          Todo mi apoyo a la lucha de los mineros y a rebatir ideas interclasistas, pero si alguien se autoproclama portavoz del 15M allá a donde va y además manipula las redes y publica posts incendiarios tendrá que asumir las críticas.

      2. poeltzig

        La estáis cagando con esto de los mineros. Y no porque esté mal apoyarlo, cada uno que haga lo que quiera, que cada asamblea haga lo que quiera pero no cometas el error de insinuar (por decirlo suavemente) que alguien está tratando de censurar ninguna lucha. Que se estén dando razones o simplemente discutiendo publicamente (como hacemos siempre) lo que pensamos no significa que nadie esté haciendo juego sucio aquí, y si se hace, parece que está viniendo del lado del apoyo a los mineros, tratando de someter a todo un movimiento a una posición que no nos parece razonable a muchas. Y esto de pedir la dimisión de difusión de red, en fin, no creo que las compañeras de difusión de red se vayan a agarrar a sus puestos, y menos ganas tendrán aún supongo (yo que sé) de seguir trabajando viendo los comentarios del personal. Sus asambleas son abiertas y cualquiera puede ir.

        En un ratín, ya lo véis: gente insultando, gente pidiendo dimisiones como si hubiera un gobierno del 15M o no sé, amenazas, y principios de nacionalismo chungo…

        En esto estáis convirtiendo el 15M chicas, y esto no tiene nada que ver con “respeto” o no sé, tiene que ver con “dignidad” y con cuidar un poco lo que tanto tiempo esperamos ver nacer en la esfera de la política: simplemente “algo nuevo” que no las mismas monsergas de siempre. Íbamos despacio, pero parece que a algunos les ha entrado prisa. El martes mismo dicen que va a cambiar el mundo…

        Ahora, volvemos a lo viejo, a las viejas reclamaciones.

        El psoe está encantao, los sindicatos verticales están encantaos, los viejos comunistas están encantaos y sí, muchos muchos trabajadores están encantaos porque piensan que con la lucha de los mineros cambiará todo. Y puede que sí, pero algunas tenemos algunas dudas de que cambie a mejor y es legítimo que cada uno piense.

        “La rebeldía es un don” dice un flyer minero que circula por ahí, pues no sé chicas, si ahora la rebeldía es una cuestión de “dones” vamos apañás….

        1. Violeta

          Pues mira, hoy, hasta se ha consensuado en la AGSOL Yo no salgo de mi asombro ¡no lo han bloqueado 3 o 4! Pues no, curioso, asombroso, inesperado…consenso sobre las acciones de apoyo -que son nada mas y nada menos que recibirles en Moncloa y hacer con ellos la marcha nocturna, la mani del 11 por la mañana, Colón-Ministerio de Industria, y la (posible) mani de la tarde. Toma ya, en la AGSOL ¿no has ido hoy? Yo tampoco -ni pienso ir- Al compa que iba a presentarlo por nuestro grupo le recomendé que lo hiciera solo en información que no merecía la pena pasarlo a consenso. Pero lee el resumen de la asamblea de hoy, que ya está colgado, y sí, además de informarse, consensuado el apoyo…
          Es que no estás viendo que incluso aquí -web- solo tu y de vez en cuando 1 mas- entrais con vuestra canción interclasista? ¿que todo el resto de la gente entra a comentar en apoyo a la lucha de los mineros? Incluso aquí. En la web
          Saludos

          1. Marta

            Nos alegramos de lo de AGSOL! lo acabamos de ver!!!

            En cualquier caso, a mi tampoco me gusta personalizar pero lo de la encargada de difusión en red es terrible, sus comentarios en el twitter y su arrogancia no tienen límite, hay mucho descontento y muchas callan porque tienen mucho poder.

            Viva la lucha minera! mañana nos vemos en las calles!!!!!

          2. santi

            Son vuestras amenazas y vuestro mal hacer, que surgen efecto.

    2. petrov

      esto no es verdad. en el baner se ha publicado lo que ha ido saliendo en cada una de las AGSOL y se ha consensuado. en su día salió el comunicado a los mineros en lucha (después del debate), luego el debate del carbón (que puso fin a la asamblea “gracias” al fútbol )y hasta hoy que apesar del drama preparado se consensuó sin problema apoyar las acciones que difunde el grupo de trabajo de apoyo a los mineros. sin más. yo no creo que hay semejante conspiración. otra cosa es que os hubiera gustado saltaros todas las asambleas y poner lo que os convenga en el baner, cuando os convenga. ahi están las grabaciones.

  13. Sonia

    LA LUCHA DE LOS MINEROS ES LA LUCHA DE TODOS

  14. 11 DE JULIO: MANIFESTACIÓN DE LA MAREA NEGRA EN MADRID.LOS MINEROS NOS MUESTRAN EL CAMINO… « Madrid Sur
  15. carlos gomez

    Muchas gracias por estas clarificadoras palabras. Te felicito por la redacción y lo contundente de la crítica. Igualmente los dogmas y la efusión que leo en algunas personas con los mineros también puede estar influenciado por la mística revolucionaria. Lo que está claro es que los mineros tienen amigos senadores y los negros de plaça Catalunya, aunque tampoco les dejen trabajar, no es un ejemplo de lucha de clases. O los profesores que han hecho varias huelgas este año, ninguna indefinida por los mismos sindicatos ¿porqué cuándo se acaba el curso, empieza el rollo minero?

    ¿exigimos huelga general?
    ¿organizamos una huelga general?

    Aquí también me vais a bloquear o qué?

    Estáis manipulando. Tratando de hacer mover a todo un movimiento hacia un modo de lucha que no nos dice a todas.

    ¿Pero cuándo los mineros se han solidarizado con las luchas puestas en marcha por el 15M? Lo dejaron bien claro cuando vinieron a Madrid la primera vez con sus empresarios “No estamos indignados”. Ellos se desmarcan, no quieren saber nada que no sea seguir en sus minas. ¿Cuántas asambleas han hecho por los pueblos con colectivos vinculados al 15M? Los sindicatos que controlan su lucha incluso han mandado mails para que no se dejen ver con gente del 15M. Y cuando CCOO o UGT han dicho algo del 15M ha sido para tratar de reventarlo. Vosotras le seguis el juego a todo eso.

    ¿No podéis entender que a muchas la lucha de los mineros no nos parece nada reveladora?

    Gracias a vosotras el 15M ahora apoya el trabajo asalariado, los sindicatos del gobierno (que apoyaron la reforma), el desarrollo industrial, la destrucción de nuestro paisaje (sea superficial o subterráneo), el machismo, las identidades puras, y los viejos mitos de la política…

    No os estáis dando cuenta de que hay un disenso enorme en el colectivo. Cada una puede hacer lo que quiera pero por favor, no os adjudiquéis el título del 15M.

    Y me habéis acusado de insultos y desprecios (sólo por decir que no entendía qué había de ejemplar en la minería) y al mismo tiempo acogéis entre vosotras a aquellos que más insultan y desprecian. En fin, me han llamado de todo, sólo por decir que eso de la conciencia de clase es prehistoria política. Hay algo que falla además, si ganan los mineros, pues bien, habrán ganado hasta 2018, y algunas querrán ver en esto un ejemplo de lucha obrera, pero las cosas seguirán como siempre: patrones, beneficios, concesiones, sindicatos verticales, ensalzamiento del trabajo asalariado, explotación industrial, capitalismo!!!! menudo éxito de lucha obrera….. no os dais cuenta de que una lucha verdaderamente transformadora y revolucionaria no puede tener que ver con derribar este mundo mórbido?

    Muchos preferimos asumir como nuestra la conciencia del que desobedece, del que no hace lo que se espera, del que se va de este mundo y comienza a construir otra cosa y deja ya de pedírselo a las autoridades…

    A ver el caso que os hacen. A ver si cuando haya jaleo los mineros se muestran tan solidarios con nosotras. Han dado mil muestras de que van a lo suyo, a ver si os enteráis, por mucho comunicado que saquemos nosotras…

    Esperáis que los mineros sean la chispa que prenda aquello que nosotras no somos capaces de hacer por nosotras mismas… los véis como vanguardia y son la retaguardia política…con sus viejas reclamaciones al patrón y al Estado.

    Y ójala tengáis razón. Lo digo de verdad. No pondré mis incapacidades por encima de las capacidades de los demás. No tendré ningún problema en admitir que estaba equivocada pero vuestra manera de desdeñar algo que es bien real (no nos gusta a todas esto de los mineros…) es despreciable. Porque confunde, manipula y divide.

    Salud

  16. Nenuco1971

    Fe en las barricadas versus fe en la ecología. Fe en las viejas consignas, oraciones y dogmas de fe de la vieja izquierda versus fe en los pajarillos cantando o fe en cierta secta. ¿Para cuándo vais a dejar de tener fe ciega y vais a actuar con la razón?

    1. poeltzig

      Bueno no sé si es un conflicto tan polarizado; “ecologismo VS mineros” o “pacifismo VS barricadas”.

      El ecologismo también hace barricadas ( por ejemplo en las luchas antinucleares)

      Y el supuesto pacifismo resulta enormemente ofensivo por ejemplo si tenemos en cuenta la próxima reforma de Interior que equipara la desobeciencia civil practicamente al terrorismo (luego dirán, claro que el 15M no es ofensivo… no es manera de medirlo claro, pero nada en la lucha de los mineros ha implicado ningún cambio en las leyes represivas del Estado)

      Quizá el problema es más complejo y de polarizar quizá, no sé, podríamos referirnos a “lo nuevo que nació el 15M” (una nueva manera de politizarse y de hacer política) y “lo viejo que vuelve” (los viejos discursos políticos, tan bien sabidos por el capitalismo)

      ¿Cómo hacer?

      Es lo que estraríamos tratando de hacer aquí y allá sin que nadie nos tenga que aleccionar sobre qué es la verdadera lucha o de saber cual es el camino…

      1. Nenuco1971

        Si el problema no es que haya diferentes posiciones, eso enriquece el debate y nos acerca más a acertar. El problema comienza cuando se defienden las diferentes posiciones sin permitir la más mínima crítica, ni siquiera cuando la crítica es constructiva. Y cuando no se puede plantear otro tipo de acción que la que aparece en los viejos manuales, por el simple hecho de que aparece en los mismos, no porque se haya demostrado que funcionen ni porque lo que se defiende sea beneficioso para todos. Por eso lo comparo con la fe en una religión y la defensa a ultranza de sus posturas aunque no se comprendan, sólo porque los líderes o los libros lo dicen. Yo estoy seguro de que quienes defienden razonablemente el medio ambiente no quieren ningún minero en paro o perdiendo derechos laborales, ni quieren que se traiga carbón de países pobres con mano de obra esclava, como se ha dicho. Y que no tienen por qué pertenecer a determinada secta, como también se ha dicho. Y que defender a los mineros y al medio ambiente a la vez se puede hacer. También creo que la mayoría de los mineros que luchan no quieren quemar bosques ni contaminar.

  17. parado

    Los mineros defienden sus puestos de trabajo. Si quieren que las empresas eléctricas compren el carbón nacional más caro y no se pierda el empleo les pondría una condición y es que lo que cobren con sus sueldos lo empleen unicamente en comprar productos nacionales, sería una contradición que se imponga que lo que producen o extraen lo tengan que comprar, y después ellos gasten libremente su dinero favoreciendo el empleo en paises extranjeros.
    Tendríamos un buen comienzo de apoyo de unos sectores a otros dentro de la economía nacional .

    1. poeltzig

      ALERTA FASCISMO-NACIONALISMO

      Ahí va ya… el impulso nacional socialista…

      1. Indignado

        Bufff, con que soltura llamáis fascistas a quienes no comparten vuestro punto de vista, iros con vuestro AGSOL a otro sitio, iluminados…

        Mucho mejor comprar el carbón a los esclavos asiáticos, verdad?

        1. poeltzig

          Si se hace un llamamiento a lo “nacional” es para ponerse en guardia, no es una cuestión de que no piensen como nosotras o de “punto de vista” como dices, es que ahí, pensando en consumir nacional y hacer boicot extranjero comienza el nacional-socialismo. Se supone que somos trabajadores y obreros y tal pero empezamos a pensar “nacionalista”.

          La historia está ahí para quien quiera pensarla un poco.

          Salud.

  18. Apoyo a la lucha minera | linea36.com-Contrainformación y música en red
  19. Pedro

    Todo nuestro apoyo a todos los que luchan por sus derechos!
    Viva los mineros!!

    Empezamos a estar hartos de estos niñatos, siempre creyéndose en posesión de la verdad, dando lecciones a los demás y haciendo difusión en red de lo que les apetece.
    El 15M somos muchos, no solo @tecl**** @in**** y demás guays, que se creen que internet y el 15M son suyos.

    [Nota: El comentario ha sido editado para eliminar datos personales a petición de las interesadas.]

    1. poeltzig

      Ahí ahí, criminalizando, señalando y manipulando al más puro estilo comunista-stalinista…

      Tiempo al tiempo.

      1. Pedro

        Comunista-stalinista? Lo que hay que oir… anda ya! flipaos.

        No hace falta señalar a nadie, os señalais vosotr@s mismos cuando vais de medio en medio, dando charlas, gravando videos y diciendo que vosotr@s sois el 15M, los nuevos cyber-gurus del twitter, etc, etc…

        A vivir del cuento a otro sitio.

      2. chupi15M

        poeltzig, a trollear a tu asamblea

        1. poeltzig

          Ya veré yo lo que hago por mi misma.

          Ni ordeno a nadie nada, ni recibo órdenes de nadie.

          Eso es pensamiento libertario. A ver si aprendéis libertarias de pacotilla.

        2. Nenuco1971

          Es curioso que llamáis troll o fascista a alguien que defiende sus ideas con coherencia y razonadamente, cuando si tenéis razón os sería muy fácil rebatir sus ideas, que por cierto son las mismas ideas que tiene muchísima gente. Tenéis miedo de que se os demuestre que vuestra fe no tiene la razón.

  20. arturo

    Aún no sé por qué los mineros no han querido (según he oido) unir sus marchas a las de los desempleados. ¿alguien me lo puede explicar?
    ¿tan diferentes son ambas reivindicaciones?
    no lo entiendo….

    1. Zapiola

      La burocracia sindical contrarrevolucionaria que usurpa la dirección de CCOO/UGT divide a los trabajadores entre ocupados y desocupados para debilitar y contener el embate contra el Estado español.

  21. Lion

    Cada vez tengo más claro q esto del 15M es una jaula de grillos, menudos perlas hay por ahi. Viva la lucha de la clase obrera! Viva la lucha minera!

    Dais grima pijos revolucionarios de tuiter.

  22. Luis

    PARA POELZITG
    Es falso que este debate haya sido intenso entre dos partes del 15M
    Solo a habido un vomitivo comunicado de medio ambiente sol y una gran respuesta masiva de la inmensa mayoria dek 15M no hay que ver mas que aqui el unico que dice tonterias eres tu
    Perteneces a esa basura minoritaria pero con cierto poder en el movimiento cuyo unico objetivo es contener desmovilizar y descafeinar al 15M para que este no se convierta en una alternativa masiva y representativa del pueblo. Sin embargo al final las masas indignadas tomaran la calle y os pasaran por encima desenmascarando lo que realmente sois ESCORIA TRAIDORA

    1. poeltzig

      No olvides pegarme una paliza o no sé cuándo me veas por ahí, o descuartizarme en mil pedazos y lanzarme a los perros no vaya a ser que por pensar un poco vayamos a dar con algunas cuántas verdades.

      qué miedito dais amigas.

      1. Nenuco1971

        +1

  23. Zapiola

    Viva la confluencia de la lucha minera con la lucha del 15M!
    El encuentro en Madrid será una experiencia histórica para todos sus participantes, ya que confronta directo con el Estado. Y con su política de hacer pagar la crisis capitalista a los explotados de la península.
    Una gran movilización de recepción a los mineros por parte del 15M impulsará la movilización de los trabajadores de toda Europa, en particular los de Portugal e Italia.
    El principal oponente a esta confluencia Mineros en Lucha/15M en lucha es la burocracia sindical contrarrevolucionaria que usurpa la dirección de las organizaciones obreras CCOO/UGT.
    Ya han dicho que buscan impedir por todos los medios que los trabajadores contacten con el 15M y encuentren una vía independiente de intervención en la escena política.
    Más que nunca es necesario estar presente, y ganar la pulseada con las consignas de lucha de cada sector.
    La confluencia de ambos sectores de lucha será un paso clave en el avance de la conciencia de clase del conjunto. Debe abrir una nueva etapa en la organización de todos los explotados para que la crisis la paguen los capitalistas y por un Gobierno de Trabajadores.
    Ahora más que nunca junto a los trabajadores!

  24. Grândola

    No entiendo como se puede criticar la lucha de los mineros … criticar eso es criticar la lucha por la supervivencia, por la conservación de tu pasado y por el mantenimiento de un futuro. Quien critica la lucha de los mineros no sabe que apoya con eso el desmantelamiento de poblaciones enteras y desempleo para más de 30.000 personas. Les invito que se den una vuelta por las cuencas mineras de León como Laciana, Fabero o Bembibre y comprueben in situ de lo que les hablo.

    Hay gente que tiene el corazón más duro que el acero, más frío que el hielo y más negro que el carbón. Vuestra inhumanidad es inmoral.

    1. Nenuco1971

      Creo que nadie quiere que se destruyan puestos de trabajo ni derechos laborales ni modos de vida, ni que se traiga carbón importado de explotaciones extranjeras con mano de obra esclava o semiesclava o que destruya el medio ambiente o el estilo de vida tradicional de las comunidades habitantes de esas comarcas.

  25. Perro Mordedor

    Menos mal.

  26. Vicente

    Pero que os pasa? La lucha de los mineros es la ultima de los trabajadores que se consideran clase. Todos sabemos que ese mundo en el que el sujeto histórico revolucionario era la clase trabajadora esta concluyendo, pero eso no significa que el cambio revolucionario no sea necesario, si bien con otros sujetos. Unamonos a ellos, no los denigremos, pues el futuro esta en las manos de los que trabajamos no de los que se llevan la riqueza a sus guaridas. Defienden su tierra, torturada por la explotación de siglos, quieren alternativas, pues se les cierran. ¿No es justa su lucha?

    1. poeltzig

      No hay ninguna duda de que muchas de nosotras nos uniremos a ellos pero ellos hicieron algún gesto, algún atisbo de acercamiento al presente de las luchas?

      No lo creo. Más bien lo contrario.

  27. Violeta

    No hay un disenso “enorme” hay un disenso de unas cuantas, mas bien pocas. Poco conoceis el movimiento 15M, poco, menos aún a la gente “real” esa que está en sus asambleas populares de barrios y pueblos, esa que ni entra en esta web ni, por lo general, tiene twiter o FB… Esa que se ha asambleado ayer por la tarde, esta mañana, y apoya a los mineros y a su lucha, en Alcorcón, en Manoteras, en Barajas, en Carabanchel, en plza Dalí…en tantos barrios y pueblos… Ahí está el 15M y no os habeis enterado.
    Pero alguien que dice que tener “conciencia de clase” de clase trabajadora, es la prehistoria política… enfín, es alguien que se retrata sola.

    Dejad de trolearnos, por favor… seguid a lo “vuestro” que aquí estamos apoyando una lucha

    1. poeltzig

      Pues sí, cuando la clase trabajadora vota al PP o cada vez más a partidos nacionalistas las que habláis de “conciencia de clase” deberíais preocuparos un poco más por lo que HOY podría significar “conciencia de clase”, por cosas como la marea roja, la futbolística, sí, que creen que un trabajador es Iker Casillas por haber nacido en Móstoles. Tratad de hacer ahí un trabajito de conciencia de clase que es donde hace falta, y no acá, que muchas estamos trabajando mucho para que las cosas cambien (aunque algunos os empeñéis en que las cosas sigan igual, como en los sesenta o los setenta, o yo qué se)

      En el 15M han participado muchas clases que yo sepa, y no sé en qué te basas para decir que no sabemos de qué va la cosa del 15M. Que digas que Dalí, Carabanchel, o no sé, estén mostrando su apoyo a los mineros no hace sino confirmar el modo en que estáis manipulando todo esto. Mucha gente nos vamos a quedar en nuestras casitas mientras otros pensáis que si rompéis las ventanas de algún ministerio va a cambiar algo.

      Y sería bastardo no admitir que ninguno de los comunicados que habéis intentado meter por un lado y otro no han contado con el apoyo tan masivo que esperábais. Si no, no estaríamos hablando aquí de esto. Aquí y en mil sitios. Porque este ha sido uno de los debates más activos en meses. Hay un enorme disenso y deberíais de admitirlo al menos. Tampoco se os está impidiendo trabajar, pero parece que no atendéis a críticas.

      En cualquier caso parece que la vieja guardia izquierdista está tratando de tomar el 15M. Así es como yo lo veo. Con sus cánticos, sus consignas, sus luchas mineras salvíficas y demás. Ahí lo paséis bonito estos días, con vuestras camisetas del ché, vuestras cancioncillas parroquiales-mineras y vuestras divisiones. Cuando los mineros os hagan pantalla en las manifestaciones por llevar signos del 15M (o es que los vais a esconder??) trataréis también de manipular, cuando los mineros se nieguen a asamblearse con vosotras nos contaréis cualquier otra cosa, y cuando, tras conseguir tirar algunos petardos y quemar algunos cubos de basura, las cosas sigan igual para todos (menos para los mineros, que quizá consigan lo que piden) pues nos volveremos a ver en las asambleas y habrá que volver a pensar como hacer las cosas… porque muchas no entendemos cómo estáis tan seguras de cómo habría que hacer las cosas.

      Y el trolleo podría parecer que lo hacéis vosotras con tanto rollo minero.

      1. Violeta

        Sigues sin entender nada. Los comunicados si han contado con apoyo masivo, de la gente y en los barrios. ¿en sol no porque bloqueais? Da igual. Por mas que te empeñes, el 15M es el de la gente que lucha, que está en los barrios, en vivienda, en economía…
        Da igual. No tendremos ocasión de debatir, algunas de nosotras no volveremos por la AGSOL, que es donde creeis que está el 15M…
        Me alegra que os quedeis en vuestras casitas…

        1. poeltzig

          Y cómo sabes tú que nosotras no estamos en los barrios? Cómo te atribuyes la capacidad de decir de dónde y quién es la gente que habla por aqui? Cómo te atribuyes la capacidad de decir quién lucha y quién no?

          Ahí lo tienes, te alegra que la gente se quede en sus casitas. Ahí sí que te has retratado maja.

    2. Laurita

      Violeta, a ver si sales de tu secta de vez en cuando, que no sólo estamos los de AGSOL pensando un poquito más las cosas, hay mucha más gente que aporta, construye y es capaz de darle a su cabecita un poco más que vosotras.

      Te recomiendo que además de tus panfletos leas un poquito más Diagonal periódico.

      Besos a los pensadores.

      1. Violeta

        ¡Que pena dais, Laurita! Menos mal que sois 4 gatos…
        Recibo Diagonal en casa, estamos suscritas
        Claro que si me lo recomiendas tu, lo mismo debería dejar de leerlo

        ¿Secta? secta la vuestra… Yo no soy de ningún partido – ni siquiera de un sindicato, aunque eso siempre se debe ser-
        Secta en el 15M ya tenemos al Partido Humanista, que con esos no os meteis nunca, solo os molesta la izquierda y los libertarios (los de verdad, los que luchan…)

        1. Laurita

          4 gatos… en fin… insisto, sal un poquito más, entra en las redes, muevete por las asambleas de madrid, te llevaras una sorpresa…

          Esta bien que nos apoyes, pero no basta con recibirlo, hay que entenderlo 😉

          La única que estas faltando al respeto eres tu, nosotras construimos, aportamos y lo que más os duele… PENSAMOS!!!

          1. Violeta

            Laurita: si tu eres representativa del Diago, gracias por avisar… ya sé lo que tengo que hacer a partir de ahora..
            Aaaah! que sois vosotras las que “pensais”, ya, por todas ¿no?
            Pues va a ser que no…
            ¿Con la secta de las humanistas, bien no?

  28. Eleuteria

    OjalÁ no seas el prototipo de alumna diseñado por Wert. Estudia, aprende, y aclárate. Sí, hermana, conciencia de clase, sí, unión de todas las resistencias a la violencia capitalista, Sí, los mineros y la población de las cuencas saben más de luchar que mucha niñatería urbana, sí, el mayor sindicato nació en las minas, y es lo mejor que vuelva a sus orígenes de clase.

  29. poeltzig

    Aquí también me vais a bloquear o qué?

    Estáis manipulando. Tratando de hacer mover a todo un movimiento hacia un modo de lucha que no nos dice a todas.

    ¿Pero cuándo los mineros se han solidarizado con las luchas puestas en marcha por el 15M? Lo dejaron bien claro cuando vinieron a Madrid la primera vez con sus empresarios “No estamos indignados”. Ellos se desmarcan, no quieren saber nada que no sea seguir en sus minas. ¿Cuántas asambleas han hecho por los pueblos con colectivos vinculados al 15M? Los sindicatos que controlan su lucha incluso han mandado mails para que no se dejen ver con gente del 15M. Y cuando CCOO o UGT han dicho algo del 15M ha sido para tratar de reventarlo. Vosotras le seguis el juego a todo eso.

    ¿No podéis entender que a muchas la lucha de los mineros no nos parece nada reveladora?

    Gracias a vosotras el 15M ahora apoya el trabajo asalariado, los sindicatos del gobierno (que apoyaron la reforma), el desarrollo industrial, la destrucción de nuestro paisaje (sea superficial o subterráneo), el machismo, las identidades puras, y los viejos mitos de la política…

    No os estáis dando cuenta de que hay un disenso enorme en el colectivo. Cada una puede hacer lo que quiera pero por favor, no os adjudiquéis el título del 15M.

    Y me habéis acusado de insultos y desprecios (sólo por decir que no entendía qué había de ejemplar en la minería) y al mismo tiempo acogéis entre vosotras a aquellos que más insultan y desprecian. En fin, me han llamado de todo, sólo por decir que eso de la conciencia de clase es prehistoria política. Hay algo que falla además, si ganan los mineros, pues bien, habrán ganado hasta 2018, y algunas querrán ver en esto un ejemplo de lucha obrera, pero las cosas seguirán como siempre: patrones, beneficios, concesiones, sindicatos verticales, ensalzamiento del trabajo asalariado, explotación industrial, capitalismo!!!! menudo éxito de lucha obrera….. no os dais cuenta de que una lucha verdaderamente transformadora y revolucionaria no puede tener que ver con derribar este mundo mórbido?

    Muchos preferimos asumir como nuestra la conciencia del que desobedece, del que no hace lo que se espera, del que se va de este mundo y comienza a construir otra cosa y deja ya de pedírselo a las autoridades…

    A ver el caso que os hacen. A ver si cuando haya jaleo los mineros se muestran tan solidarios con nosotras. Han dado mil muestras de que van a lo suyo, a ver si os enteráis, por mucho comunicado que saquemos nosotras…

    Esperáis que los mineros sean la chispa que prenda aquello que nosotras no somos capaces de hacer por nosotras mismas… los véis como vanguardia y son la retaguardia política…con sus viejas reclamaciones al patrón y al Estado.

    Y ójala tengáis razón. Lo digo de verdad. No pondré mis incapacidades por encima de las capacidades de los demás. No tendré ningún problema en admitir que estaba equivocada pero vuestra manera de desdeñar algo que es bien real (no nos gusta a todas esto de los mineros…) es despreciable. Porque confunde, manipula y divide.

    Salud

    1. inwit

      +1

  30. Bakunin

    ¡ VIVA LA LUCHA DE LOS MINEROS !

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