Manifiesto

162 responses to “Manifiesto”

1. 
   Cambiosrealesya 24 May, 2011 at 0:10 | Permalink

   Os invito a leer todo el mensaje (se que es un poco largo) creo que merece la pena.

   Este es un mensaje para todas las personas que participan en el movimiento que está aconteciendo estos días, y para los que lo siguen desde sus casas.
   Me parece muy bien que la gente se movilice y quiera ver cambios a los problemas e injusticias a las que estamos sometidos. He visto a todo tipo de personas, movidas por la misma causa y las mismas ilusiones. Sois criticados por algunos de qué no proponéis soluciones y solo os dedicáis a protestar, sois apoyados por otros que os alaban por intereses propios.

   He visto vuestras propuestas en general, la mayoría basadas en reformas como: cambiar la ley electoral, no votar al bipartidismo (PPSOE), estáis en desacuerdo con los bancos y grandes internacionales que controlan en mayor medida la economía y por consiguiente la forma de vida de muchos ciudadanos, proponéis varios cambios de leyes,etc… Pero ninguna cuestiona el verdadero problema y la raíz del mismo, solo a algunos de sus síntomas… me duele deciros que no vamos a cambiar absolutamente nada con las propuestas que sugerís, una ley electoral nada va a cambiar, una reforma laboral, un cambio de partido político tampoco… nada cuestiona el verdadero problema, y solo se queda en reformas y en parches para intentar tapar un agujero enorme. Esto es un problema GLOBAL no de un país solo.

   El problema está en el sistema y en cómo éste está estructurado. Está estructurado de una forma antigua y caduca que no se adapta con la actualidad y los avances tecnológicos u otros, os preguntareis que tiene que ver la tecnología en todo esto, pues muchísimo, veréis.
   El sistema está estructurado de una manera en la cual los productos y servicios se intercambian con dinero. Para poder acceder a esos recursos (comida, ropa, vivienda, etc..) necesitas dinero, y para acceder al dinero necesitas un empleo, tu prestas un servicio para contribuir al desarrollo y elaboración de la maquinaria que sostiene en un continuo circulo al sistema que forman la vida rutinaria de las personas (todos los días necesitamos comer, vestirnos, trasporte, etc..) y a cambio recibes el dinero para a la vez acceder a esos recursos, hay problema? No, no hay problema, donde está el problema? Bien.. el problema está cuando la maquinaria que se dedica a la elaboración y desarrollo de los productos y servicios no lo emplean las personas, si no las MAQUINAS (tecnología), las maquinas no son personas, por lo tanto no forman parte de esta maquinaria que es el sistema. No cobran, no se visten ni comen cada día, etc..

   Entonces el problema está cuando la tecnología sustituye a las personas y a estas les deja directa o indirectamente sin empleo, vamos a poner un par de ejemplos entre tantos que hay: En la industria para la producción de cualquier tipo de producto hace años trabajaban cientos de personas dedicadas a la elaboración de los mismos, ahora en su lugar hay una maquina automatizada que hace el trabajo por esas personas y en su lugar solo hay un par de técnicos e ingenieros dedicados a mantenerlas en funcionamiento. La maquina es más eficaz que el hombre y más rentable para el empresario, no cobra, no necesita vacaciones, ni descanso, ni unas condiciones mínimas que necesita cualquier trabajador y además trabaja más rápido y eficazmente. Esto ha hecho que todos los empresarios se vean obligados a sustituir a las personas por la automatización, de lo contrario no podrían competir con otras empresas y simplemente acabarían quebrando.

   Otro ejemplo: Hace años se enviaban cartas, facturas, etc.. este trabajo lo hacían personas.. desde el personal de relaciones públicas de las oficinas, hasta los transportistas a los repartidores, etc.. Ahora con un simple email llega a cualquier parte del mundo, más rápido y sin costo.
   Otro ejemplo: Cada vez son más las empresas que optan por vender sus productos por internet, se ahorran el local y sus gastos, el personal del mismo (relaciones publicas, reponedor, cajero, u otros..) y varios papeleos, pero sin embargo vendiendo por internet obtienen mejores resultados.
   Otros: en la agricultura, antes podías ver a cientos de hombres trabajando en sembrar y recoger los alimentos (trigo, frutas, hortalizas, verduras, etc..) ahora.. solo está el hombre que dirige y controla las maquinas que se dedican a ello, lo mismo pasa con la ganadería o con la pesca, donde antes se necesitaba cientos de hombres para pescar bancos de peces, y ahora con una simple grúa atada a unas redes se obtiene mucho mayores resultados.
   Podríamos seguir con los ejemplos, que son un sinfín, pero os dejo a vosotros que lo veais vosotros mismos.

   Es una realidad que está ahí y la mayoría de gente no se da cuenta de este avance que en este sistema perjudica y lleva a la miseria a las personas, en lugar de liberarlas del trabajo esclavista y repetitivo a los que antes teníamos que hacer. Esto no es nuevo, se ha ido abriendo paso a lo largo de los años, pero se ha empezado a agravar desde el paro de la construccion.
   La producción masiva que produce las maquinarias se necesita vender y consumir, como se pretende vender si por otro lado no recibes ingresos debido al desempleo que ha creado la misma maquinaria?

   De ahí nacen nuevas profesiones (estupidas para el desarollo humano, tambien hay que decirlo) como: el marketing, el bombardeo masivo de publicidad, consume, consume,las empresas necesitan vender y sacar al mercado sus productos, esos productos que la maquinaria los realiza a una velocidad admirable y en muchas ocasiones se quedan estancadas en las fábricas. A la vez este sistema de mercado (consumismo) deriva a que los empresarios se vean ¿obligados? a producir sus productos con escasa calidad para que acabe de funcionar en un corto plazo y necesitas comprar otro (obsolescencia programada), esto es una realidad, es un derroche descomunal de tecnología y material solo para obtener beneficio económico.. que decir tiene de los alimentos que se hacen especialmente para atraer y seducir a la gente, en lugar de mantener a la población bien nutrida, ni que decir tiene respecto a la industria farmacéutica.. como otros muchos ejemplos.. solo por el simple hecho de obtener beneficio económico..sin importar lo que perjudique a las personas y al medio ambiente dentro de un planeta con recursos limitados.
   ¿Es esto un problema real o no? Y ¿por qué no se habla en los medios de comunicación o los políticos y gente de la elite no pone remedio a ello?

   Muy sencillo, ellos son los beneficiados, saben hacia donde se dirige el sistema, y estos problemas lo saben perfectamente, cada día hay menos puestos de trabajo, y ya no saben cómo crear más puestos de trabajo para esa gente que es despedida de su empleo, simplemente por qué es imposible volver a crear los antiguos, actualmente el sector servicios es más del 80% del trabajo, vamos a mantenernos así?

   Vamos a trabajar de policía o militar deteniendo a la gente que se ve en la calle y sin pan para comer, y nosotros mientras consumiendo en servicios y productos absurdos? Vamos a trabajar de cantantes? De personaje de televisión? Vamos a trabajar de deportista? Vamos a trabajar de abogado? Vamos a trabajar de político? Esos son los trabajos que el sistema y la elite de poder solo quiere mantener para poder seguir consumiendo y mantener el sistema, no es absurdo?! Claro que lo es, pero ellos se ven beneficiados en mantener el sistema. En este camino solo tendrá trabajo los mencionados anteriormente y los científicos, técnicos e ingenieros entre otros.. (os suena ver en televisión y en todas partes constantemente que estudies, estudia, estudia.. si no..)
   Se miran unos a otros viendo el problema, sin saber ponerle solución y sin saber dar un golpe en la mesa y decir basta y proponer soluciones. Solo hay que ver los discursos y charlas de los políticos echándose la culpa unos a otros como párvulos, o como en un programa de televisión. Es esto lo que queremos?

   En un sistema que solo tiene un camino a medio y largo plazos.. dos clases sociales.. Los ricos y los pobres.. Los lideres y los esclavos, si estáis leyendo esto ya sabréis a qué grupo pertenecéis..

   Que vamos a hacer entonces? Vamos a luchar conformándonos con unas reformas que se contradicen con la realidad, solo son parches para tapar un agujero que no se puede tapar con estos parches, o vamos a luchar por darle un giro total del sistema?
   Que pretenden que nos traguemos esta gran mentira? Que mientras unos pocos se benefician y viven con lujos, modas absurdas, consumiendo productos absurdos los demás se estén muriendo de hambre? Yo al menos no lo voy a consentir que manejen mi futuro y no me voy a quedar de brazos cruzados mientras me toman el pelo creyéndome que con cambiar unas leyes se va a cambiar algo.

   Cuando la tecnología nos proporciona liberación y abundancia, y podríamos disfrutar de ella gratuitamente, este sistema y los bastardos que lo dirigen se hacen con ella y sacan beneficio especulando mientras se mofan de nosotros vendiéndonos gato por liebre y manteniéndonos en la miseria a la mayoría mientras unos pocos viven como reyes. (vease las energias limpias como un ejemplo entre miles)

   Si es verdad que esta generación ( a la que formo parte, tengo 17 años) está despierta y va a sorprender a la casta política, primero tendríamos que plantearnos cómo funciona el sistema, y que soluciones hay para trabajar en ella sin contar en lo más mínimo con los políticos y la elite de poder, que no tienen el más mínimo interés en cambiarlo.

   Solo de una manera es posible, estamos en un barco donde unos pocos dirigen el timón, pero nosotros somos los remeros, si los remeros nos ponemos todos de acuerdo en remar hacia el mismo sentido, el que maneja el timón no podrá hacer nada para evitar cambiar la dirección del barco.

   Así que con las movilizaciones de estos días, es un paso importante para que la gente este unida por un mismo motivo, pero es importante que se planteen los verdaderos problemas que nos acechan y tener claro que cambiar unas leyes o un partido político por otro no servirá de nada a mediano y largo plazo. Este sistema está cayendo por su propio peso, y creo que sería mejor cambiarlo antes de que deje en la cuneta a millones de personas.
   Dicho lo cual, tenemos que tener claro quienes tienen el verdadero poder, y esos somos nosotros, los ciudadanos, TODOS. Sin la base de la pirámide, la cúspide no es nada.

   Así que les estamos demostrando a la cúspide con estas reivindicaciones contradictorias que el poder lo tienen ellos y no nosotros, lo hacemos cuando estamos pidiéndole a ellos que cambien las cosas en lugar de tomar nosotros las decisiones, y estoy seguro que las decisiones que tome el pueblo las respaldará el pueblo.
   Espero que estas movilizaciones no pasen a la historia el día de las elecciones, y solo os doy ánimos para que sigamos luchando, por que merece la pena luchar por un presente y futuro digno, pero saber hacerlo en la direccion correcta es fundamental.
   Sin más, gracias por leerme.

   Podéis contactar conmigo a mi e-mail:
   NextZ@hotmail.es

   1. 
      JOSEMA 24 May, 2011 at 11:27 | Permalink

      Hola Cambiosrealesya;
      He leido todo lo que has escrito y si, tienes toda la razon, el principal problema de tanto desempleo esporque las maquinas trabajan por nosotros, pero eso ya sucede desde hace muchos anos y por mucho que queramos, eso ya no hay marcha atras, ninguna empresa va a querer tirar la maquina y empezar a hacer fabricar con cientos de personas y la produccion sea mas lenta y mas cara, porque eso le llevaria a la quiebra. Por lo tanto eso es imposible. Que el origen del problema esta ahi, si, en parte si, pero tambien es verdad, que en este pais y bueno en muchos mas, los politicos tienen mucha parte de culpa en como gestionan el pais, el dinero que se recauda, porque si fueran gente honrada, este pais, NO ESTARIAMOS EN CRISIS:
      1- Si los politicos tuvieran un sueldo razonable y no como lo tienen.
      2- Si los politicos una vez que terminan su candidatura, en vez de coger una paga vitalicia para toda su vida, cobraran el paro igual que todos los espanoles.
      3- Si los politicos se jubilaran y empezaran a cobrar su pension en las mismas condiciones que todos los espanoles, a los 67 anos y con un maximo, igual que nosotros.
      4- Si los politicos en vez de viajar en primera, viajaran en turista como todo el mundo de a pie, se pagaran sus gastos de moviles, coches, escoltas, etc.
      5- Si los politicos tuvieran un solo empleo y un solo sueldo, no como estan ahora.
      6- Si cuando estuvieran enfermos, no fueran a hospitales privados, pagando esos gastos el pueblo.
      7- Si no hubiera tanto enchufismo, ni repeticiones de cargos en cada provincia, comunidad, diputacion, etc,
      8- Si el Rey y su familia, tuvieran un poco mas de dignidad y fuera mas honrado, porque sabiendo que estamos en crisis, no deberia de aceptar el presupuesto que le han asignado, 8,9 millones de euros o lo que es lo mismo 1.480.844.300 pesetas (mil cuatrocientos ochenta millones y ochocientas cuarenta y cuatro mil trescientas pesetas) increible ni he sabido como se escribia esta cifra, VERGUENZA LE TENDRIA QUE DAR A TODA LA FAMILIA REAL Y MUCHO MAS AL REY. Su pueblo ambriento y el Rey y su familia disfrutando de todo a costa DEL DINERO DEL PUEBLO.
      A todo esto hay que sumarles, escoltas, coches, etc, porque ese presupuesto es solo para disfrute de ellos, no para pagar coches, luz, etc, etc, etc, etc.

      PODRIA PONER MAS EJEMPLOS PERO NO TERMINARIA NUNCA.
      TODO ESTO ES LO QUE HAY QUE CAMBIAR Y SEGURO QUE EL ESTADO TENDRIA PARA PAGAR COLEGIOS, UNIVERSIDADES, SANIDAD, ETC, ETC, ETC, ETC. OS LO GARANTIZO.

      Mi Apoyo total al MOVIMIENTO 15 – M y a TOMALAPLAZA y a todo movimiento y toda concentracion a favor de un pais mas justo, mas democratico y mas participativo.

      1. 
         sherwin 24 May, 2011 at 12:04 | Permalink

         Pero y eso que tiene que ver? xD
         Que no entiendes que esto no es un problema de un pais solo, es GLOBAL. Del sistema monetario y la reparticion de los bienes y servicios caduca con el avance tecnologico.
         Me parece bien que le bajes los sueldos a los politicos, al rey, y todo eso. Pero eso es una cifra ridicula comparado con las necesidades reales. Bajandoles el sueldo vas a crear empleo? vas a arreglar la educacion? vas a parar la contaminacion? vas a darles cobijo y comida a las personas que mueren a diario de hambre y enfermedades previsibles? vas a detener la delincuencia? vas a detener la inmigracion? la subcontratacion? la corrupcion? el trafico de drogas? el derroche de material? (recuerdo esto es un planeta con recursos finitos, que les vas a dejar a tus hijos? )podriamos seguir, y todo es causa del sistema y en como este esta estructurado, de manera que lo mas importante sea el dinero y no importa si para conseguirlo perjudiques a las personas, al medio ambiente, o lo que sea.. por que cada vez hay menos trabajo y eso es imparable

   2. 
      Susana 24 May, 2011 at 15:52 | Permalink

      Cambiosrealesya,
      No se que haría tu abuela, pero la mía tenia que ir al río a lavar, por favor, no me toques mi lavadora.
      El problema no es que la máquina trabaje, el problema es que el que manda ponerla cobra 1000, el que la enciende, 500; y el que la engrasa y la maneja solo cobra 1.
      Segundo ejemplo, a parte de que hoy sigue habiendo carteros, hoy para poder mandar ese email hacen falta ordenadores, instalaciones telefónicas, que se estropean y alguien tiene que fabricar y reparar, simplemente la forma de trabajar va cambiando, cada vez más fácil para los que tenemos que hacerla
      Tercer ejemplo, si vendes un producto por internet, necesitas estar al otro lado para recibir el pedido y hacer llegar ese género al cliente, genero que tienes que almacenar en un local, alguien tiene que manipularlo, empaquetarlo, enviarlo, transportarlo y entregarlo, es decir he dado empleo a la misma gente que tu en tu comercio tradicional, la diferencia es que ahora tengo más donde elegir.
      Cuarto ejemplo, menos mal que hay máquinas que recogen los garbanzos, porque no hay riñones que aguanten doce horas agachados como se hacia antiguamente; ya se que hay países donde se sigue así, creo que una de las ideas es que eso deje de ocurrir; es decir, que todos tengamos acceso a los avances.
      En lo referente a la pesca, por desgracia para los marineros, los avances no son como tu imaginas, nadie pesca desde el sillón de su casa, y el trabajo sigue siendo muy, muy, muy duro, no lo olvides la próxima vez que te comas una merluza.
      Estoy de acuerdo en que consumimos demasiado, pero las cosas no se fabrican solas, y yo quiero hacerte una pregunta, ¿tu cual compras?, la muy cara hecha a mano, la de precio medio hecha a máquina, o la más barata realizada en un país subdesarrollado por manos infantiles, manos mal pagadas, manos esclavizadas.

      1. 
         Cambiosrealesya 24 May, 2011 at 20:57 | Permalink

         Si estoy totalmente a favor del avance tecnologico, creo que no me has entendido bien, lo que estoy en contra es que en este sistema la liberacion y abundancia que nos proporciona las maquinas, nos perjudica en lugar de liberarnos, asi que el error esta en el sistema.
         Bien quiza los ejemplos no son muy eficaces por que los he escrito sobre la marcha en la que escribia, pero creo que el mensage es claro. Y eso de que crea otro tipo de empleos diferente en lugar de desempleos, estas muy equivocad@.
         Se debe de adaptar la tecnologia y el trabajo a las necesidades basicas y el desarollo de las personas a lo largo de su vida (confort, bienestar, educacion) no crear trabajos solo para beneficio economico; sin importar perjudicar a las personas, al medio ambiente, derroche o la obsolescencia programada.

         Politico-> Cartel; atencion curva resvaladiza.
         Tecnologia-> Estudia las causas. y desarolla las soluciones -> arregla la curva.

         en fin, para poder explicarme bien, se deberia hablar largo y tendido..

2. 
   María 23 May, 2011 at 20:30 | Permalink

   Me preguntaba si en las Propuestas se podría añadir un apartado más al punto 7, referente a la calidad de la democracia. Mi propuesta es que la abstención de voto sea un criterio para validar la legitimidad de una votación. Es decir, que se requiera un porcentaje mínimo de participación (por ejemplo más del 80% de la población votante), o se invalide una votación que supere un porcentaje máximo de abstención de voto (por ejemplo con más del 20% de abstención).

   Muchas gracias por todo lo que estáis haciendo y A POR TODAS!!

3. 
   Atropia 23 May, 2011 at 16:48 | Permalink

   Hola kompas:

   Tengo algunas sugerencias:

   1. Usar el ‘todos y todas’ o un artículo neutro (‘x’ o ‘@’) en el MANIFIESTO. Intentamos que se haga en las asambleas, y el primer paso sería este, puede que algun@s no nos sintamos incluid@s.

   2. Incluir la dirección de correo de cada comisión en la web para que no vaya TODO únicamente a las que hay aquí publicadas. Y tener una lista de las que hay y que hacen exactamente. Hay gente que no puede ir a Sol diariamente y gente de sobra para actualizar estas cosas.

   3. Poner el plano más visible en pestañas a parte, ahora está bajo ‘comunicación’.

   4. ¿Están las actas online?

   Supongo que ya se estará currando mucho para cambiar estas y otras cosas (como hacer opción inglés/español en vez de posts uno debajo de otro etc) pero creo que al menos las mencionadas arriba son urgentes, quizás buscar a más personas de cada comisión que tras las asambleas suban actas a web (con alguien de comunicación o comisión interna a su lado para supervisar por ejemplo).

   No sabemos cuanto durará el campamento, por eso se necesita hacer esto cuanto antes, yo mism@ me he ofrecido junto con más gente a ayudar con este tema. Estamos ahí, se puede hacer ya mismo.

   ¡Ánimo que somos much@s!!

4. 
   FERNANDO 23 May, 2011 at 14:17 | Permalink

   UN GRAN ABRAZO DESDE ECUADOR, EN SURAMERICA, FELICITACIONES, LA LECCION QUE USTEDES ESTAN DANDO ES HISTORICA Y NO SOLAMENTE A ESPAÑA, ES AL MUNDO Y A SUS GOBERNANTES , EN TODAS PARTES NECESITAMOS ESPACIOS DE DEMOCRACIA REAL, CON PARTICIPACION SOCIAL Y COMUNITARIA, POR YA ESTAMOS HARTOS QUE SIEMPRE UN GRUPO DE ILUMINADOS NOS DEN PENSANDO LO QUE QUEREMOS Y LO QUE NECESITAMOS.
   OAJALA YA EN ECUADOR FORJEMOS UN MOVIMIENTO SOCIAL ASI , CONVOCADA POR LA CIUDADANIA, SIN COLORES POLITICOS, Y QUE PRESENTE ALTERNATIVAS POLITICAS, SOCIALES Y ECONOMICAS A ESTE MODELO DE DESARROLLO SOCIAL INJUSTO E INEQUITATIVO, QUE A PESAR DE LA GRAN PROPAGANDA GUBERNAMENTAL , NO HA VARIADO EN LA CALIDAD DE VIDA DE LA SOCIEDAD EN GENERAL. MAS QUE EN EL CIRCULO DE QUIENES DETENTAN EL PODER ACTUALMENTE

5. 
   Christian 23 May, 2011 at 14:08 | Permalink

   Bravo !

   Continuez ! Ne baissez jamais , jamais , les bras . Ne renoncez jamais , même si le mouvement semble s’évaporer, se dissoudre, même si vos voisins semblent se décourager .
   Nous pensons beaucoup à vous et comptons aussi beaucoup sur vous .
   La France a bougé ……et va rebouger , l’Angleterre veut bouger , l’Allemagne est prête à bouger , tout le Magreb s’est secoué , et l’Espagne bouge .
   Ensemble , nous pouvons changer le destin dans nos pays européens : et L’Europe est la seule puissance capable de faire changer le monde entier .
   Courage !

6. 
   Peter 23 May, 2011 at 10:53 | Permalink

   En una democracia real también deberían tener algo que decir, amas de casa, autónomos, jubilados, menos jóvenes, y además de colectivos de izquierdas que los hay de todo tipo también de derechas, de centro, etc.
   Los primeros días en Sol fue gente con carteles ZP dimisión, fueron apaleados e insultados con el famoso fascistas y el resto del repertorio antisistema, y en lo que si que estoy de acuerdo es en que el sistema no es perfecto y debería mejorar, pero porque no se critica lo más inmediato que es el gobierno Socialista?.
   Lo siento pero eso de democracia Real tiene poco, podemos estar de acuerdo en muchas cosas, pero hasta que no se reconozca a todos por igual poca democracia veo en su mensaje.

7. 
   mario 23 May, 2011 at 6:45 | Permalink

   hola a todos. Tengo 44 años, nací en Madrid y actualmente resido en Lanzarote. Tengo un trabajo con sueldo insuficiente. Desde que pude votar siempre me decanté por la abstención. El ánimo de mi compañera y las noticias que me han ido llegando de todo este movimiento me han hecho cambiar de idea, y ayer fui por primera vez a un colegio electoral junto con mi hija de 8 años.
   El caso es que hice una papeleta “personalizada” que coloqué en los 3 sobres. Imprimí algunas copias y las dí a otras personas cuyas ideas también iban en la misma dirección por si querían usarlas.
   Esto es lo que decía mi papeleta:

   POR UNA DEMOCRACIA REAL
   – Una ley electoral justa.
   – Imputados y Terroristas fuera de las listas.
   – Impuestos ¡SI! El dinero del pueblo que vuelva al pueblo.
   – Las empresas de servicios al servicio del pueblo.
   – Democracia limpia. Banca limpia. Instituciones limpias.
   – El bipartidismo político y el sindical no representan al pueblo.
   – La política nos importa. Sois los políticos quienes habéis destrozado la credibilidad.

   Como véis, decidí optar por el voto nulo como modo de protesta participativa. Y aunque no tengo claro cuál ha sido el resultado final -ya sabemos que siempre aparecen los porcentajes de los “participantes” que votan a alguien- me interesa más el que haya continuidad en el tiempo, pues eso es lo que da entidad a las ideas.

   En la medida que os pueda ayudar, no dudéis en contactar conmigo. Soy licenciado en Bellas Artes, trabajo en temas de comunicación y diseño gráfico. En los últimos años he gestionado actividades artísticas a través de espacios culturales independientes. Planificación y elaboración de proyectos, redacción de textos y corrección de estilo son otros de mis “hobbies”.
   ¡Adelante! y gracias por la inspiración.

   “When you got nothing, you got nothing to lose”. Bob Dylan (Like a rolling stone)

   1. 
      erikelrojo 25 May, 2011 at 14:46 | Permalink

      Encuentro curiosa alguna de tus reivindicaciones: me ha sorprendido leer tu exigencia de exclusión de imputados y terroristas de las listas. Dejando de lado el interesante y complicado debate sobre la situación legal de un imputado y el respeto a la presunción de inocencia, imputados sí sé que había muchos en las listas del PP, ¿pero en qué listas electorales se incluían terroristas? Que yo sepa hay algunos conocidos ex-militantes de ETA y los GRAPO en listas del PSOE, Aralar y PP… pero serían en todo caso ex-terroristas. De verdad, que no te sigo, porque siendo un ciudadano responsable como al perecer eres, y teniendo al parecer información y pruebas abrumadoras de la actividad delictiva de algún candidato, y nada menos que terrorista (serán pruebas abrumadoras de haber cometido atracos, extorsiones, asesinatos, colocación de bombas y cosas así, me supongo…) ¿por qué no vas corriendo a la comisaría más cercana a poner una denuncia? Por si no lo sabías, puedes estar incurriendo en un delito muy grave, podrían acusarte de complicidad o integración, o qué sé yo qué horrores!!!!!!!!!

      1. 
         mario 26 May, 2011 at 6:06 | Permalink

         Muy agradecido por todas tus apreciaciones.

         Quizá habría que entender “terrorista” más allá del uso parcial que hoy en día le dan los políticos -y ya hablo de cualquier nación-; no suelen ser capaces de “extender” el concepto a sus colegas que hacen uso de los bienes públicos para provecho personal, de las armas y el ejército (que también son del estado y, por tanto, públicos) para cambiar o mantener -según se tercie- su status económico en otros países. El terrorismo como forma violenta (tal y como se define) en mi opinión no aglutina todas las posibilidades, igual que la forma de hacer política contra la nos indignamos no representa todas las tendencias.

         Hay artistas (el entorno que más conozco) cuyas acciones y formas de trabajar definiría como terroristas. Y no son violentas ni provocan daños físicos, pero sí buscan una ruptura del orden establecido o al menos un motivo para pensar, al fin y al cabo el primer paso para esa ruptura.

         En este sentido, no necesito ninguna sentencia condenatoria o prueba criminal para mantener mis opiniones, que finalmente, son solo eso.

         Lo que nos sea de utilidad, aprovechémoslo. Revisar es siempre necesario para encontrar la justa medida de las cosas y encontrar la manera más limpia y clara de exponer nuestras ideas, porque así será mayor la posibilidad de lograr los objetivos. Por eso, de nuevo te agradezco tus comentarios.

8. 
   Ruben 23 May, 2011 at 6:25 | Permalink

   ¿Por qué la gente vota al PP?

   Porque con el paro pasa lo mismo que los enfermos que no se creen lo que le dice el doctor. Se van a un curandero, a Lourdes o a cualquier desalmado que les dé esperanza(nunca mejor dicho) aunque sea falsa y al final le dén la misma medicina que le estaba dando el doctor pero habiéndose ganado su confianza ysobre todo su dinero.

   1. 
      Juan E. 25 May, 2011 at 7:54 | Permalink

      Claro, Y supongo que en tu simil, si la derecha son los “curanderos” que no funcionan pero a los que la gente va por desesperacion, la izquierda es la medicina oficial, de demostrada eficacia SIEMPRE que se ha probado (Cuba, Corea del Norte, …).

      Lo que hay que leer…

9. 
   robi 22 May, 2011 at 21:53 | Permalink

   hola a todos, en el manifiesto en italiano hay algunos errores…tampoco pasa nada, pero si quereis aqui os dejo la correción…
   Manifesto in italiano

   “QUI SIAMO?” CHI SIAMO

   “Appoggiamo i compagni che fermarono dietro la manifestazione e chiediamo il suo tramonto in libertà senza carichi.”
   Appoggiamo i compagni che arrestarono in seguito alla manifestazione e chiediamo il loro rilascio senza accuse.

10. 
    Sara 22 May, 2011 at 19:28 | Permalink

    Apoyo la idea de las camisetas, elegir un color y saquemos sabanas a nuestras terrazas indicando nuestro apoyo al movimiento!

    1. 
       Bichito 23 May, 2011 at 5:02 | Permalink

       en vez de sacar sabanas porque no sacamos colchones, jaja valiente tonteria

       1. 
          yiyilux 23 May, 2011 at 13:01 | Permalink

          por qué no te callas un poquito? pesadx

          1. 
             Bichito 23 May, 2011 at 13:24 | Permalink

             si es a mí, desde cuando un “yiyilux” pretende tener autoridad.

             1. 
                Matamoscas 23 May, 2011 at 16:27 | Permalink

                Ya te gustaria imponer algo!! te haces llamar bichito? ya podias llamarte pestoso o penosooooo

       2. 
          SARA 24 May, 2011 at 20:54 | Permalink

          oye tu no tienes nada que hacer mejor que estar aqui molestando a la gente que si quiere participar de esto? creeras que eres muy inteligente porque tus ideas son mas reales o mas argumentadas o lo que tu quieras creer, pero aqui solo estas molestando a los que intentamos informarnos y ver lo que piensa otra gente. aqui solo eres un nombre falso y palabras sarcasticas faciles porfavor deja de quedar mal contigo mismo y con el resto de los demás y pirate o colabora, tambien hace falta gente con determinacion y voluntad mental y fisica…

11. 
    Bichito 22 May, 2011 at 18:47 | Permalink

    Hemos ganado jajajajajajaj

12. 
    Juan 22 May, 2011 at 18:23 | Permalink

    Oye, que falta también la traducción a polaco que la iba enviando varias veces desde hace 3 días al correo del blog este, pero aparentemente no ha llegado, así que la pongo aquí:
    Pozdrowienia!

    MANIFEST PO POLSKU

    Kim jesteśmy?
    Jesteśmy osobami, które po manifestacji w niedzielę, 15 maja, z własnej i nieprzymuszonej woli postanowiły pozostać na miejscu zdarzeń i kontynuować walkę o godność oraz świadomość polityczną i społeczną.
    Nie reprezentujemy żadnej partii ani ugrupowania politycznego.
    Zjednoczyła nas potrzeba wprowadzenia zmian.
    Zgromadziliśmy się w wyrazie godności i solidarności z tymi, którzy nie mogą być razem z nami.

    Dlaczego tu jesteśmy?
    Jesteśmy tu, ponieważ chcemy tworzyć nowe społeczeństwo, które przedłoży życie nad interesy ekonomiczne i polityczne. Domagamy się zmiany zarówno w społeczeństwie, jak i w świadomości społecznej na temat otaczającej nas rzeczywistości.
    Pragniemy pokazać, że nie jesteśmy uśpieni i będziemy pokojowo dążyć do realizacji obranych celów.
    Jednocześnie wspieramy naszych kolegów i koleżanki, którzy zostali zatrzymani po manifestacji 15 maja, oraz żądamy ich natychmiastowego uwolnienia bez stawiania im zarzutów.
    Chcemy, aby wszystkie nasze postulaty doszły do skutku i właśnie teraz. Jeśli się zgadzasz – przyłącz się do nas!

    „Lepiej zaryzykować i stracić, niż przegrać nie ryzykując”

    Więcej informacji:
    Twitter: @acampadasol #acampadasol #spanishrevolution #nonosvamos
    Strona internetowa: http://www.tomalaplaza.net
    Facebook: Spanish Revolution

13. 
    jose iglesias 22 May, 2011 at 18:15 | Permalink

    hay que sehguir adelante pero dosificando para no cansar esto va a ser largo animo chicos

14. 
    Laure 22 May, 2011 at 16:01 | Permalink

    Nous sommes ici car nous voulons une société nouvelle qui donne la priorité à la vie au-delà des intérêts économiques et politiques.

15. 
    Medidas 22 May, 2011 at 14:35 | Permalink

    Dónde están las medidas para arreglar el mercado de trabajo? Sindicatos con fuerza, no peleles untados hasta saciarse. Yo quiero llevar mi bandera de España porque quiero a mi país. No quiero que lo destrocen como lo están haciendo. Dónde están las medidas para frenar la inmigración. Sí, la inmigración en España, desgraciadamente, trae delitos. Dónde están las medidas para conseguir que los banco dejen de lucrarse con media población? Dónde está el respeto a diferentes formas de pensar y actuar? Imaginemos que los indignados de la Puerta del Sol fueran todos contra Zapatero, que tiene gran parte de culpa. Hubieran durado dos telediarios…..

16. 
    Indignado 22 May, 2011 at 14:30 | Permalink

    Yo sí que estoy indiganado. Indignado con un gobierno que nos ha llevado a la ruina total. Al paro más brutal jamás conocido.
    Y, por si fuera poco, se manifiestan en sol otro tipo de “indignados” que no permiten hacer su trabajo a prensa que ellos tachan de “facha”. Abuchean a quien porte una bandera de ESPAÑA (como si fuera delito. Creo que estamos en España, no en Islandia). Se dedican a insultar a Esperanza Aguirre (sí, he estado allí y lo he visto!). Debe ser que está mal que la Comunidad de Madrid crezca como la media europea, se hagan hospitales PÚBLICOS y tengamos uno de los mejores transportes del mundo. Yo sí estoy indignado!!!

    1. 
       teresa 22 May, 2011 at 14:59 | Permalink

       Loa hospitales públicos de Madrid son fundaciones. La Seguridad Social ha costado mucho esfuerzo a muchas personas durante muchos años y no se puede vender al mejor postor.

       1. 
          Bichito 22 May, 2011 at 15:33 | Permalink

          ¿Se puede saber de que hablas?

    2. 
       unamás 22 May, 2011 at 21:29 | Permalink

       ojalá tengas que utilizar uno de esos hospitales “PÚBLICOS” QUE TODOS TENEMOS QUE PAGAR y te manden de vuelta al de toda la vida porque el coste de tu prueba o tratamiento supere los 200 euros que tienen como límite gastarse por ciudadano y que les haría perder dinero porque su gestión es TOTALMENTE PRIVADA.Eso es lo que hace la Sra.Aguirre,y que de igual manera está haciendo con la empresa que nos abastece de agua y que a este paso pagaremos a precio de oro,despues de dejar en la calle a unos cuantos trabajadores que les sobrarán cuando pase a manos privadas……….

    3. 
       Omar Lombeyda 25 May, 2011 at 14:00 | Permalink

       No es un gobierno en particular el que nos haya traído a la situación que sufrimos. Es el SISTEMA. Ésto es lo que e hay que cambiar. No lo podremos hacer ahora, no con una seudo democracia controlada por la banca y sus intrumentos: prensa y partidos. Pero estamos sembrando.

       Esperanzado

17. 
    virginia 22 May, 2011 at 14:18 | Permalink

    Ánimo ,continuad , no hagais caso a los necios.
    Estamos con vosotros, encantados de que al fin los jovenes os levanteis y nos deis esperanzas. Os doy todo mi apoyo!

    1. 
       Bichito 22 May, 2011 at 15:42 | Permalink

       Mientras luchais por “la libertad” en Sol, (haciendo huertos, bañandose en la fuente y demás cosas productivas para el pais), estais literalmente ARRUINANDO a los comercios que estan allí. Claro eso no os importa ¿verdad?
       Si de verdad fuerais quien decis que sois, os iriais todos a La Moncloa, allí no vais a perjudicar a los ciudadanos, solo al individuo culpable de toda esta ruina. Que os vaya bién.

       1. 
          cualquiera 24 May, 2011 at 19:46 | Permalink

          Bichito: eso ya lo ha dicho una señora que ha ganado las elecciones autonónicas en Madrid y lo han difundido hasta el cansancio los Medios, creo que esa señora no necesita de tu ayuda.
          La gente en la Puerta del Sol y resto de plazas lo que están diciendo a gritos es NO a los políticos (de cualquier color) que sirven al Capital, son meros instrumentos del Capital que sólo quiere individuos sumisos, obedientes, que no piensen ni hablen (para eso ya tiene el Capital la Tele y los Medios de Información, para hacer creer a cada uno que sabe lo que quiere, lo que compra, lo que vota), votantes que trabajen casi gratis y sigan pagando sus hipotecas, y si no lo hacen, porque se han quedado sin el miserable sueldo, pues no hay problema: el Banco se queda con la casa. ¿O no hacen eso los Bancos tan defendidos y salvados por los políticos de cualquier color? ¿Que se hunde el sistema Capitalista con las acampadas en las plazas?: ¡Qué va!, ya estaba dando síntomas de agotamiento, y si la insistencia en las plazas ayuda a empujar en esa dirección, ¡mejor!, nos quitaremos un peso de encima, hasta tú, bichito, tal vez puedas comprobar que hay vida después del Capitalismo feroz.

    2. 
       Celia 23 May, 2011 at 7:03 | Permalink

       Yo viví la Transición y echaba de menos que la sociedad española hiciese algo. Ya está bien de aguantar con todo, por ejemplo: Cómo es posible que las empresas con miles de millones de beneficios puedan despedir a sus empleados….

       Enhorabuena.

18. 
    Juan 22 May, 2011 at 14:09 | Permalink

    Mejor pocas propuestas consensuadas por muchos, que muchas propuestas consensuadas por unos pocos. No perdamos el modelo plural de la propuesta, y volvamos a los orígenes. Hoy he vuelto a Sol y creo que está perdiendo la pluralidad del movimiento.

19. 
    brkic sulejman 22 May, 2011 at 12:55 | Permalink

    VENCEREMOS!
    NO PASARAN!
    FIGHT ON!
    we are with you from japan!!!!
    sulejman

20. 
    Rainer Schmied 22 May, 2011 at 11:04 | Permalink

    Manifiesto en bosnio:

    Manifest na bosanskum

    Ko smo?

    Osobe koje su slobodno i dobrovoljno došle i koje su poslije manifestacije odlučile da se sastanu i nastave tražiti političko i socijalno dostojanstvo i svijest.

    Ne predstavljamo niti jednu političku partiju niti udruženje.

    Okuplja nas poziv za promjene.

    Ovdje smo zbog dostojanstva i solidarnosti sa onima koji ne mogu biti ovdje.

    Zbog čega smo ovdje?

    Ovdje smo jer želimo društvo koje daje prioritet životu iznad svih ekonomskih i političkih interesa.

    Zalažemo se za promjene u društvu i društvenoj svijesti.

    Pokazujemo da društvo ne spava i da ćemo nastaviti borbu za ono sto zaslužujemo na miran način.

    Podržavamo kolege koji su uhapšeni poslije manifestacije, i tražimo da se oslobode bez optužbi.

    Sve ovo želimo i želimo odmah, ako se slažeš sa nama: pridruži nam se!

    “Bolje je rizikovati i izgubiti nego izgubiti zbog toga sto se nije rizikovalo.”

21. 
    Jaime Garrido 22 May, 2011 at 11:01 | Permalink

    El derecho de reunión es un derecho fundamental; por eso está regulado por Ley Orgánica, y los reunidos no habeis cumplido con la Ley. Es competente la Junta Electoral Central y no la jurisdicción contencioso-administrativa. Es más, estáis incurriendo en delito electoral,por lo tanto es una acto ilegal y una acción en consecuencia ilegitima.
    Desde vuestra posición ilegal e ilegitima sólo queda recoger y limpiar con manguera a presión la basura que habeis dejado.
    Basta ya de “indignados” teledirigidos y programados.

    1. 
       jorge corrales 22 May, 2011 at 17:38 | Permalink

       NO HAS OIDO HABLAR DE LA DESOBEDIENCIA CIVIL QUE PERMITE QUE AUN A CONTRAPELO DE LAS LEYES ( LEGALES) SI VAN EN CONTRA DE LA MAYORIA Y SON INJUSTAS POR MAS LEGALES QUE SEAN TENEMOS DERECHO A IR EN CONTRA DE ELLAS

    2. 
       jose 23 May, 2011 at 16:49 | Permalink

       Y quienes son los q imponen esas leyes sr. Garrido ¿los politicos?

22. 
    loren 22 May, 2011 at 10:36 | Permalink

    sandra:
    22 mayo, 2011 at 10:13
    Que formas democraticas ?? asi es como se nos esta escuchando

    ¿Escuchando? ¿Quien ? No os van hacer ni puñetero caso, y en cuanto no seais navedad ni interese manteneros cual manada en el redil, os darán una patada en el culo y arreando a casa con papá; hasta nueva consigna.
    Por cierto, que la demacracia la tenemos floja no te lo niego pero de ahí a que no veas que hay formas democráticas es ya un asunto que debes cuidar, o mejor vete a Marruecos, sin ir m´s lejos, y verás la diferencia entre “poco” y “nada”.

23. 
    Carlos 22 May, 2011 at 10:15 | Permalink

    Jaime, ¿Legalidad = Legitimidad?

24. 
    sandra 22 May, 2011 at 10:13 | Permalink

    Que formas democraticas ?? asi es como se nos esta escuchando

25. 
    Jaime Garrido 22 May, 2011 at 9:58 | Permalink

    Si queréis cambiar el sistema como vociferáis bajo ya sabemos qué mando, formas un partido y ps presentáis a las elecciones. Haced uso de las formas democráticas en lugar de pasároslas por el forro.
    Sólo os representais a vosotros mismos, y ni siquiera a todos. Estais en la ilegalidad y desde ahí no tenéis legitimidad para nada.

26. 
    Bichito 22 May, 2011 at 9:34 | Permalink

    Todo esto es una pantomima de izquierdas, y el fin de todo esto es la misma conclusion de todos los regímenes comunistas y dictatoriales. ¿Recuerda alguien al Sr.Soso? algunos de estos que estan en plazas, deberian leer un poquito más la historia y la cantidad de muiertos e indigentes que dejarón a su paso los defensores de “esa libertad” . Lamentablemente esto no nos va a salvar del desastre economico, moral y politico al que nos ha sumido este Gobierno con la complacencia de todos los partidos de izquierdas y nacionalistas.

    1. 
       smg 23 May, 2011 at 6:10 | Permalink

       pERDONAR PERO EN LA PLAZA NO SOLO HAY GENTE DE IZQUIERDAS, YO ME CONSIDERO DE CENTRO DERECHA Y ESTOY EN LA PLAZA TAMBIEN PORQUE ESTOY HARTO DE TODA LA CLASE POLITICA TANTO DE DERECHAS E IZQUIERDAS.

27. 
    victor 22 May, 2011 at 9:04 | Permalink

    Por supuesto que algunos de los acampados, los cabecillas, serán líderes en poco tiempo. O sublíderes, ya que los verdaderos líderes son los que han programado todo esto con un sólo fin: hacer que el pp no gane las elecciones generales y si las gana, hacer de España un estado ingobernable.
    Se está viendo que con listos y tontos útiles y necios, aquí o manda la izquierda totalitaria o no manda nadie.
    Al final, os tendremos que “agradecer” seguir siendo un país sumergido en la ignorancia , en la pobreza y el infamia de la tiranía de la extrema izquierda..
    Qué vamos hacia la III Républica? Bien, vosotros que reivindicais la Memoria Histórica recordar cómo acabó la II…Pintas hay de volver a repetir la historia, y el que no lo vea es que está ciego o le han tapado los ojos.

    1. 
       josé luis 22 May, 2011 at 14:05 | Permalink

       pero bueno………… tú de dónde sales….?

       1. 
          Pedro 22 May, 2011 at 20:20 | Permalink

          Sale de la noche de los tiempos…, seguro que lleva gafas oscuras y un bigote fino, fino….

    2. 
       ALBERTO BAYO 23 May, 2011 at 19:17 | Permalink

       solo te dire que si piensas asi de todo esto, es que o no te enteras de nada o es que como las avestruces eres de esos que esconde la cabeza bajo la tierra y no se quiere enterar. nadie ha hablado de politica, ah y si no te has enterado estas ultimas elecciones no eran nacionales, sino autonomicas y locales. te aconsejo que antes de hablar te informes en varias fuentes, y corrobores tus datos. viva el libre pensamiento

    3. 
       Milena 24 May, 2011 at 5:45 | Permalink

       Con todos mis respetos, de dónde hayas salido, da igual, porque también cabes en todo esto, esta es la diferencia Víctor. Qué tenga un bonito día

28. 
    JOSE 22 May, 2011 at 7:22 | Permalink

    Lo que esta sucediendo esta semana en la Puerta del Sol de Madrid y otras ciudades de España, muy bien recogido en el Manifiesto, supone una ventana por la que transcurre una corriente de aire limpio y renovador.

    Pienso que muchos de los acampados hoy, serán los líderes de la sociedad en muy pocos años o en menos tiempo y esta imagen, este manifiesto y este comportamiento debe quedar grabado en su retina y en su piel, a fuego, para que lo que hoy es un Manifiesto, mañana sea una forma de actuar en la vida política, social y en general de toda la sociedad, que haga cambair el actual modelo de comportamiento. ¡ Los ciudadanos lo agradeceremos !

    Seguid y evitar que el SISTEMA “asimile” rápidamente este movimiento.

    Un fuerte abrazo.

29. 
    Paco 22 May, 2011 at 6:03 | Permalink

    Con todos mis respetos, los sordomudos no son ciegos con lo cual pueden leer perfectamente el manifiesto desde aqui. Aún asi creo que si podria servir para difundirlo via Youtube por ejemplo.

    1. 
       Cristina 23 May, 2011 at 14:51 | Permalink

       con todos mis respetos Paco, los sordos no son mudos. Llevan años luchando para que no les sigamos llamando sordomudos.

       1. 
          ALBERTO BAYO 23 May, 2011 at 19:13 | Permalink

          con todos mis respetos, no estamos aqui para discutir sino para dar ideas

30. 
    ROBERTO 22 May, 2011 at 5:43 | Permalink

    Hola, el pasado jueves por la noche grabaron a dos chicas sordas para traducir este manifiesto en Lengua de Signos Española, no sé si ya colga en web o …. Ruego que lo difunda ya!! Gracias!!

    1. 
       blabla 22 May, 2011 at 8:23 | Permalink

       Roberto, ¿nos puedes pasar el enlace al vídeo? Tenemos el correo de contacto un poco saturado, así que será más rápido si nos lo puedes dejar aquí. Gracias 🙂