Acampada Sol consensúa cuatro líneas de debate

La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas. Estos puntos no son aún acuerdos finales, sino líneas de debate en desarrollo que vienen del subgrupo de trabajo sobre política a corto plazo. Existen 5 grupos (“Política”, “Economía”,”Medio Ambiente”, “Derechos Sociales” y “Educación y Cultura”) con la misma importancia que están trabajando otras lineas de debate que se publicarán en esta web cuando pasen por asamblea general.

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.

Se trata de cuatro puntos consensuados, que se irán debatiendo en los grupos de trabajo correspondientes y que serán ratificados en la Asamblea General que tendrá lugar el próximo viernes día 27.


CATALÀ

ACAMPADA SOL CONSENSUA QUATRE LÍNIES DE DEBAT

L’Assemblea General d’Acampada Sol reunida el dia 25 de maig des de les 20 hores de
la tarda a la Puerta del Sol, ha arribat a un consens de mínims per debatre sobre quatre
línies que, des del grup de política a curt termini, es consideren representatives de la
indignació ciutadana.
1 / Reforma electoral encaminada a una democràcia més representativa i de
proporcionalitat real i amb l’objectiu addicional de desenvolupar mecanismes efectius
de participació ciutadana.
2 / Lluita contra la corrupció mitjançant normes orientades a una total transparència
política.
3 / Separació efectiva dels poders públics.
4 / Creació de mecanismes de control ciutadà per a l’exigència efectiva de
responsabilitat política.

 


ENGLISH

ACAMPADA SOL REACHES A CONSENSUS ON FOUR DEBATE AREAS

 

The General Assembly of Acampada Sol, gathered since eight o’clock of the evening in Puerta del
Sol, on the 25th of May of 2011, has reached a general agreement to carry out a debate regarding
the following four areas:

1/ The electoral reform aimed at a more representative democracy and of real proportionality, with
the additional objective of developing effective mechanisms for citizen participation.

2/ The fight against corruption via regulations aimed at total political transparency.

3/ The effective separation of public authorities.

4/ The creation of citizen control mechanisms to effectively demand political responsibility.

It consists of four points that have been agreed upon, that will be debated by all the corresponding
work groups and that will be ratified in the General Assembly which will take place next Friday 27th of
May of 2011.

 


FRANÇAIS

LE CAMPEMENT SOL APPROUVE À LA MAJORITÉ QUATRE LIGNES DE DÉBAT

 

L’Assemblée Générale du Campement Sol réunie le 25 mai 2011, depuis 20h, à la Puerta del Sol, est
arrivée à un consensus de minimums à débattre se développant sur quatre lignes :

1/ Réforme électorale orientée vers une démocratie plus représentative et réellement proportionnelle, avec
l’objectif supplémentaire de développer des mécanismes effectifs de participation citoyenne.

2/ Lutte contre la corruption par l’application de normes orientées à une totale transparence politique.

3/ Séparation effective des pouvoirs publics.

4/ Création de mécanismes de contrôle citoyen pour l’exigence effective de responsabilité politique.

Il s’agit de quatre points approuvés, qui seront soumis à débat dans les groupes de travail respectifs et à
ratification lors de l’Assemblée Générale qui aura lieu vendredi 27 mai 2011.

 


ARAB

مُخيّم “سول” يُقرّ بالإجماع أربعة خطوط للمُنقاشة

 

توصّلت الجمعيّة العموميّة لمُخيّم “سول”، التي انعقدت في “بويرتا ديل سول” نهار 25 مايو/أيار منذ الساعة 8 مساءً، بالإجماع على إقرار مُناقشة أربعة خطوط، تعتبرها مجموعة السياسة على المدى القصير مُمثلةً لاستنكار المواطنين.

1/ الإصلاح الانتخابي في اتجاه ديمُقراطيّة أكثر تمثيلاً وذات نسبيّة حقيقيّة، ولهدف إضافي هو وضع آليّات فعّالة لمُشاركة المُواطنين.

2/ مُكافحة الفساد من خلال قواعد مُوجّهة نحو شفافيّة سياسيّة تامّة.

3/ فصل فعّال للسلطات العامّة.

4/ خلق آليّات مُراقبة مُواطنيّة من أجل المُطالبة الفعّالة بالمسؤوليّة السياسيّة.

سوف تبدأ مُناقشة هذه النقاط الأربعة المُتفق عليها بالإجماع كلاً ضمن مجموعة العمل المُوافقة لها، على أن تتمّ المُوافقة عليها في الجمعيّة العموميّة التي ستُعقد يوم الجمعة المُقبل بتاريخ 27 مايو/أيار.

GREEK

ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΜΟΦΩΝΙΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΥ ΤΗΣ PUERTA DEL SOL ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΕΣΣΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΥΖΗΤΗΣHΣ

Υπήρχε ομοφωνία σχετικά με τέσσερα θέματα συζήτησης στην γενική συνέλευση των μελών του καταυλισμού της Puerta del Sol που συνεδρίασε στις 25 Μαΐου από τις 20,00 στην ομώνυμη πλατεία. Αυτό δεν σημαίνει ότι βρέθηκε η οριστική συμφωνία αφού πρόκειται για ζητήματα που πρέπει να αναπτυχθούν τα οποια τίθενται από την ομάδα εργασίας για την βραχυπρόθεσμη πολιτική. Υπάρχουν 5 εξίσου σημαντικές ομάδες: (“Πολιτική”, “Οικονομία”, “Περιβάλλον”, “Κοινωνικά δικαιώματα” και “Εκπαίδευση και πολιτισμός”) οι οποιες αναπτύσσουν αλλα θέματα που θα δημοσιευτούν σε αυτόν τον ιστότοπο αφού εγκριθούν από την Γενική Συνέλευση.

1) Εκλογική μεταρρύθμιση που έχει σαν στόχους μια πιο αντιπροσωπευτική δημοκρατία με πραγματική αναλογικότητα και την εξέλιξη των μηχανισμών που επιτρέπουν μία πιο ενεργή συμμέτοχη των πολιτών στην πολίτικη ζωή.
2) Αγώνας κατά τής διαφθοράς μέσω έγκρισης νομών που έχουν σαν στόχο την απόλυτη πολιτική διαφάνεια.
3) Πραγματικός διαχωρισμός των εξουσιών του Κράτους
4) Δημιουργία μηχανισμών λαϊκού έλεγχου που ανταποκρινονται στην πραγματική ανάγκη πολίτικης ευθύνης.

Πρόκειται για τέσσερα θέματα στα οποία υπάρχει ομοφωνία. Θα συζητηθούν στην συγκεκριμένη ομάδα εργασίας και θα εγκριθούν στην γενική συνέλευση που θα διεξαχθεί στις 27 Μάιου.

DEUTSCH

Die Generalversammlung von SOL-Markt am 25. Mai um 20Uhr hat über folgende 4 Ansprüche der Bürger entschieden:
1. Veränderung des Wahlsystems um eine echte Verteilung der Stimmen sicherzustellen und die Bereitschaft für einen Mechanismus der die echte Partizipation der Bürger unterstützt.
2. Kampf gegen die Korruption und Gesetze die die politische Transparenz garantieren.
3. Echte Verteilung der öffentlichen Autorität.
4. Die Gründung von Kontrollmechanismen durch die Einwohner welche politische Verantwortlichkeit beanspruchen.
Diese Ansprüche werden am 27. Mai während der Generalversammlung angenommen.

1,063 responses to “Acampada Sol consensúa cuatro líneas de debate”

  1. ...y para esto?

    coincido con antxon…sabe a poco…y la banca??….

    ANTIGONA: toda la razon, que pasa unas ideologias si y otras no?

    Creo que por abarcar tanto os habeis dejado a casi todo el mundo fuera. Y no es pesimismo, pero creo que ya somos todos mayores y sabemos que cantando “imagine” no se solucionan los problemas.
    Conclusion: nada de nada

  2. JM

    No estoy del todo de acuerdo con limitar las propuestas a los 4 puntos originales, porque fue la búsqueda de propuestas concretas por el pueblo lo que nos ha llevado al actual punto: un montón de pequeñas aportaciones y propuestas guiadas por esos grandes objetivos iniciales.

    El movimiento 15M, más allá de la lucha, es parte de una evolución política, educativa y social a la que todos/as tenemos que adaptarnos.

    La necesidad de focalizar la lucha a estas a alturas a los orígenes obedece, desde mi punto de vista, a 3 factores:

    ·Recuperar el espíritu inicial, corrompido por intereses de partidos políticos en campaña y particulares dispuestos a cambiar el rumbo de las elecciones durante la primera semana de movilizaciones.
    ·División entre el trabajo de las asambleas/comisiones y la acampada. Surge críticas fundadas de que el movimiento está perdiendo el norte, promocionando más el entretenimiento (talleres, performances, música,…) que un cambio social y político. (Esto es erróneo, pues si los talleres crecen, también lo hacen las asambleas de barrio).
    ·Confusión en los objetivos macro y local de las asambleas de barrio/distrito/ciudad. Para la no división del movimiento y evitar su bifurcación en temas locales, se ha marcado estas 4 vías de debate.

    Dejémonos de prisas y vayamos construyendo los cimientos de una nueva sociedad crítica. El instrumento de la acampada dejará de ser imprescindible cuando suelten a los detenidos.

  3. RODRIGO

    Lo que hay que entender es que somos los que estamos aunque podamos estar más, con esto me refiero a que no tod@s estamos indignad@s, estamos indignad@s un@s cuant@s. La causa común de la que habla el compañero, se está tardando mucho en encontrar porque hay una obsesión por parte de un grupo de gente de este movimiento (no todos por supuesto y menos mal) de querer incluir a los 40 millones de españoles/as, como si todos tuviéramos una causa común; pero resulta que hay muchos de ell@s que no quieren cambio porque este sistema les beneficia.¿Acaso verías lógico permitir que viniese Botín o Francisco Camps al movimiento y aceptar que votaran en las asambleas y grupos de trabajo? No nos engañemos y paremos a es@s que etiquetan el movimiento como “apolítico” porque con su “evangelio” terminarán dinamitando el movimiento.

    1. indiojean

      +1

    2. Vera

      Claro que no. Por eso, nuestras propuestas van a excluir siempre y automáticamente a quienes voten a los dos partidos mayoritarios, quieran corrupción en el mundo político (porque se beneficien de ella), busquen una distribución del voto desigual (porque eso les aumente los votos, obviamente, a ellos) o pretendan mantener unas transacciones ocultas (para su propio beneficio, se entiende).

      No es apolítico, es apartidista. Y, ¿qué hacemos con los indignados que se vayan desligando según comiencen a aprobarse nuevas medidas? Por ejemplo, yo me desligaría en cuanto que habláseis de antinucleares (y soy muy de izquierdas, no te confundas). Porque yo creo que puede haber un sistema político justo, honrado y bien estructurado con centrales nucleares.

      Existen dos conceptos, a mi juicio. Uno: el sistema. Dos: los modos del sistema. Los modos del sistema son la izquierda y la derecha, y sus variantes. Pero siempre que el sistema sea mierda (osea, esté corrupto, no sea transparente y sea injusto) dará igual cuál de los modos del mismo se instaure. Total, si no hay transparencia política: ¿qué le impide a un partido de izquierdas no ser igual de corrupto que uno de derechas?

      Lo mismo lo que asusta es que una vez se consga mejorar el sistema y podáis someter a referéndum todas esas cuestiones no os apoye tanta gente. Es lo malo de la democracia, que como seas una minoría…

  4. Antonio H.

    En primer lugar vaya mi enhorabuena al movimiento 15-M y mi apoyo a todos los participantes para continuar adelante sin desanimarse. Ya estamos viendo que el poder constituido se pone nervioso y comienza a utilizar la violencia en contra de los promotores de este movimiento en Barcelona. Es la razón de la fuerza – que no logra convencer y trata de vencer reprimiendo -contra la fuerza de la razón, la imposición por la violencia contra la resistencia pasiva y pacifica. Señal que el movimiento va por buen camino.
    Sobre las cuatro lineas de propuestas de debate – 1) reforma ley electoral, 2) lucha contra la corrupción, 3) separación de poderes y 4) control ciudadano sobre las responsabilidades de los políticos – yo añadiría ademas otras dos muy importantes: iniciativas contra el desempleo o promoción de actividades laborales innovadoras y revisión o reforma del sistema económico, financiero y bancario. Pueblo, a por la victoria!
    AH

  5. Jose

    Creo que es todo un acierto limitar las propuestas del movimiento, espero que en el futuro también puedan ser unificados.

    Hay que entender que entender que cada uno tiene diferentes opiniones políticas aunque todos estemos dispuestos a luchar por una causa común y creo que esta es la base de nuestra fuerza.

    Ánimo indignaos!

  6. PARE LAS ROTATIVAS: HAY PERROFLAUTAS EN LA ACAMPADA DE SOL - Noticias, artículos y reseñas de música, moda, fotografía y cine | Revista Vice España

    […] pierden presencia y los comerciantes dicen estar hasta el escroto, pero han logrado consensuar cuatro líneas maestras y el sábado se verá si las asambleas de los barrios, una iniciativa seria, tienen éxito. Ojala. […]

  7. Más cerca del consenso de mínimos | victor d'apice

    […] “un consenso de mínimos” para debatir sobre cuatro puntos, tal y como se explica en su web:URL: http://victor-dapice.com.ar/?p=53613Escrito por Editor el may 27 2011. Archivado bajo […]

  8. Bien limpito

    Las acampadas han hecho visible una sociedad que normalmente no tiene presencia mediática: No existe. Reconvertir los “decorados” en que muchos ayuntamientos han convertido los cascos históricos en SOPORTE de ideas democráticas es pacífica y doblemente transgresor. Por un lado reutiliza su “paisaje ciudadano de diseño” negándole realismo por otro ejemplifica cómo lo importante se superpone a lo banal. Los comerciantes no quieren que les afeen su fachada. Quedan los elementos públicos. Envolvamos de mensajes bancos, fuentes y estatuas. Cualquier humilde cartón vale. El acceso de metro a SOL es ahora un auténtico monumento.

  9. CECILIA

    Hola, escribo hoy aquí porque llevo varios días asistiendo a un grupo de trabajo y ayer día 26 de mayo fui a la asamblea general y me he dado cuenta de los peligros en los que estamos incurriendo. En primer lugar, ¿cómo es posible que coincidan los horarios de los grupos de trabajo con el de la asamblea general?. Es muy grave que gente que está trabajando y estudiando propuestas concretas, debatiendo y consensuando, no pueda asistir y votar en igualdad de condiciones que el resto. Esto no sólo es injusto, también es estéril puesto que puede haber un grupo de gente más o menos numeroso que se “instale” únicamente en las asambleas generales sabiendo que éste es el filtro definitivo. Al hilo de esto me gustaría comentar el contenido de muchas intervenciones para que sirva de reflexión.
    Creo que hay que saber detectar la demagogia y cuidarse del peligro que encierra un discurso ramplón que intenta definir al movimiento como “apolítico”. Si analizamos a la mayoría de los partidos políticos que existen en nuestro país y que nos venden-como hemos denunciado- una democracia no del todo verdadera, ninguno tiene un posicionamiento ideológico claro de cara al electorado, excepto alguna salvedad. Por ejemplo, el PP se considera un partido de centro, el PSOE hace un llamamiento al electorado progresista (término que no define una posición clara con respecto a su política económica) UPyD ya dijo en su día que la clasificación izquierda-derecha es obsoleta y en esta misma dinámica hay que incluir a muchos partidos de carácter nacionalista. Todos ellos afirman estar a favor de la justicia social, de la solidaridad, del pleno empleo, de la igualdad de oportunidades, de la libertad de expresión, del débil, de la educación y así un largo etc. El tsunami político es por tanto populista porque llama a una masa desafectada ideológicamente, potencialmente representada e identificada con un discurso estratégicamente generalista y por tanto voto útil y efectivo. ¿ES POR ESO QUE GRITÁBAMOS PSOE Y PP LA MISMA MIERDA ES?. Si este movimiento se une a esa apolítica democracia contra la que protesta terminará diluyéndose en ella y eso es precisamente lo que hay que evitar. Considero que es legítimo que el movimiento no quiera representar a ninguna fuerza política porque es un movimiento de oposición pero en ningún caso estoy a favor de un movimiento que se considere “no ideológico” o “apolítico” cuando es lógico que cualquier idea que se quiere llevar a la acción implica necesariamente una estructura IDEOLÓGICA. ¿Por qué ese tabú a decir que el movimiento tiene una ideología o que se está trabajando para que la tenga?- lanzo la pregunta por si alguien quiere reflexionar sobre ella.
    Para concluir, introduzco una frase de Carme Chacón (PSOE) que acabo de escuchar y que también- por qué no- podría representar al movimiento.
    “El futuro se conquista con fuerza y generosidad” – Carme Chacón
    ¿Invitamos a Carme Chacón a que se una? ¿pero cómo? ¿en calidad de persona solo? Tendría entonces que dejarse su parte política en casa ¿es eso posible?

    Saludos

    1. Vera

      ¿Por qué ese tabú a decir que el movimiento tiene una ideología o que se está trabajando para que la tenga?- lanzo la pregunta por si alguien quiere reflexionar sobre ella.

      Porque, ¿qué les decimos a los manifestantes de derechas (o que nosotros consideraríamos “de derechas”, o que se quieran calificar “de derechas” ellos mismos) que nos apoyan (y no me digas que no hay, porque yo estuve varias veces en Sol con ellos)? O a los pronucleares (que ser de izquierdas no tiene que ser obligatoriamente ser antinuclear). ¿Esa gente no puede indignarse por la corrupción o la poca representatividad política? ¿Si te indignas con el sistema es que eres de izquierdas? Entonces, ¿todos los peperos contra las reformas socialistas son de izquierdas?

  10. ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE — EMPRESAS
  11. indiojean

    Nuestra es la responsabilidad de la crisis y nuestra seguirá siendo si no nos unimos como han hecho en Euskadi con una opción contra el sistema. ¿Indignados por perder estatus? ¿Manifestaciones para recuperar ese estatus perdido? Así vamos mal… ¿O es que nos fiamos de estos políticos para que emprendan una reforma electoral? El hijo que podemos gestar cuando salga del congreso no lo reconoceremos… ¿Vamos a dejar en sus manos sucias el decidir sobre la representación de partidos minoritarios y molestos para el sistema? Justo lo que les conviene. Que no hayan voces dicordantes es su pelea diaria. Y siempre ganarán si seguimos divididos, que si izquierda que si derecha… Ese es el juego. ¿Seremos capaces de unirnos en unas mismas siglas contra ellos, sólo por recuperar nuestros derechos exploliados?

  12. Eduardo

    S.O.S EL SOL SE APAGA
    ESTO ES UNA TOMADURA DE PELO. TANTO ESFUERZO PARA ACABAR CON CUATRO PUNTOS QUE SOLO PRETENDEN LAVAR LA CARA A LA “DEMOCRACIA” DEL ESTADO DEL CAPITAL. ESTOS CUATRO PUNTOS ESTÁN EN LOS PROGRAMAS DE VARIOS PARTIDOS Y DESDE LUEGO NO LES HARÁN ASCO NI LOS PARTIDOS MAYORITARIOS.
    LA GENTE QUIERE CAMBIOS QUE AFECTEN A SUS CONDICIONES DE VIDA Y TRABAJO. LA SEPARACIÓN DE PODERES DICHOSA ¡LA ESTABAN DEFENDIENDO LA NOCHE ELECTORAL EN INTERECONOMÍA” ! SALVEMOS EL MOVIMIENTO, QUE ALGUIEN LE SAQUE LOS COLORES A QUIENES HAN PERPETRADO ESTA OFENSA AL MOVIMIENTO Y A LA GENTE QUE ESPERA TANTO DE NOSOTROS

  13. Fenrir

    S.O.S EL SOL SE APAGA
    ESTO ES UNA TOMADURA DE PELO. TANTO ESFUERZO PARA ACABAR CON CUATRO PUNTOS QUE SOLO PRETENDEN LAVAR LA CARA A LA “DEMOCRACIA” DEL ESTADO DEL CAPITAL. ESTOS CUATRO PUNTOS ESTÁN EN LOS PROGRAMAS DE VARIOS PARTIDOS Y DESDE LUEGO NO LES HARÁN ASCO NI LOS PARTIDOS MAYORITARIOS.
    LA GENTE QUIERE CAMBIOS QUE AFECTEN A SUS CONDICIONES DE VIDA Y TRABAJO. LA SEPARACIÓN DE PODERES DICHOSA ¡LA ESTABAN DEFENDIENDO LA NOCHE ELECTORAL EN INTERECONOMÍA” ! SALVEMOS EL MOVIMIENTO

    1. Vera

      ¿Y qué puntos consideras?

  14. jorge

    Vaya por delante que estoy de acuerdo en que es necesario un concenso de mínimos y subrayo además unos mínimos que conecten con lo que sienten millones de ciudadanos y no solo quienes estamos en las asambleas cuando podemos.
    Me falta entre estos cuatro puntos alguno que haga referencia a esta estafa que han llamado crisis, a la situación de paro de millones de personas y la mitad de los jovenes de nuestro pais. Falta, creo, que se exija que la crisis se afronte pidiendo responsabilidades a quienes las tienen y ayudando a quienes lo necesitan y no a los responsables de haberla creado.
    Lo demas sí, también, y lo concretaría en exigir nuevas leyes específicas para controlar y penalizar la corrupción, una “Ley Anticorrupción” para lo que no haría falta mucho mas que copiar la ley antiterrorista: aumentar las penas y que se cumplan en la totalidad, penalizar no solo a los responsables directos sino a los “asociados para delinquir”, a los que hayan apoyado a los corruptos, y a los que los defiendan públicamente y se manifiesten en favor de los corruptos. “Apología de la corrupción” creo que le llamarían…
    Reformar la ley electoral también, circunscripción única para elecciones a diputados, listas abiertas para el senado, y convertirlo en una cámara que realmente traslade los problemas locales. Y máximo respeto a la equivalencia entre porcentajes de votos y porcentaje de escaños, desde los diputados hasta las concejalías, y sobre un número total de escaños donde se asignen también los asientos vacíos para votos en blanco.
    Desvincular inequívocamente el poder judicial del poder político, eliminar los nombramientos directos o pactados de jueces y que éstos sean solo por oposición y méritos.
    En cuanto a los mecanismos, para mi lo mas importante sería que el mecanismo del referéndum fuera mas accesible a los ciudadanos, que se usara para aprobar o rechazar las grandes leyes de reforma y que sirviera para poner fin a cualquier legislatura en la cual los ciudadanos sientan que el gobierno no está cumpliendo con el mandato y el programa para el que le han votado.
    Todo esto, obviamente requiere algo que es el resumen y en definitiva sobre lo que hay que trabajar: Reforma de la Constitución.
    Digo todo esto como ejemplo, se que algunos de vosotros diréis que significa jugar dentro del sistema, pero es que yo creo que hay que jugar dentro del sistema ahora si queremos cambiar algo realmente.
    Es mi opinión claro, solo una mas dentro de todos y asi quiero que sea.
    Lo mas importante en este movimiento y lo que mas defenderé es la horizontalidad.
    Pero hay que currar mucho, actuar con inteligencia y sin ingenuidad, y tratar de avanzar paso a paso, dando nuestras opiniones, y tenemos que mojarnos todos antes de tirarnos a la piscina juntos.
    Lo que decía al principio: concenso de mínimos, y que conecte con el hartazgo de la gente. Paso a paso, poco a poco, pero sin dormirnos.

  15. Primi

    Hola
    Os escribo desde Avilés. Era bueno que se aclarase que los puntos mínimos únicamente son del tema electoral y que todas las cuestiones sociales están por salir. Creo que se tenía que haber esperado a que todo estuviera listo antes de darle publicidad. Se trasladó la idea de que estos eran los mínimos y se extendió el desánimo. Yo mismo me desanimé, no estoy en este para cambiar lo que el sistema puede asumir sin problema porque no modificaria lo esencial, o acaso no estábamos de acuerdo en que el poder económico controla al poder político. Me preocupan las cuestiones sociales y el conflicto de interes con banqueros y grandes empresarios. Son ellos o nosotros. Para mí es central, sin eso yo no pinto nada aquí.
    un saludo

  16. Ale

    LAS ACTAS!!!
    Dónde están las actas?? que me estoy volviendo loca y no las encuentro!!!!

  17. Razones para levantar #acampadasol | Bitácora de ElPasmo

    […] acciones que sorprendan, que mantengan la opinión pública pendiente, que difundan nuestro mensaje alto y claro y que haga a la ciudadanía querer participar en un proceso democrático por primera […]

  18. antxon

    Para reclamar el cambio de la Ley Electoral, o la efectiva separación de poderes no hacía falta todo este despliegue. De hecho, se están reclamando desde otros muchos ámbitos hace mucho tiempo.
    Reclamar “la exigencia efectiva de responsabilidad política”, mejor me quedo en casa. Todos sabemos que la “responsabiidad política” significa, COMO MUCHO tener que dejar un escaño, para pasar a ocupar un cargo en cualquier ente, organismo, fundación, etc… es decir, que casi que mola que a uno lo responsabnilcen políticamente de algo. ¿Responsabilidad? Penal y Patrimonial. Esa es la que hay que exigir.
    ¿Crear normas contra la corrupción? Basta con aplicar el código penal.
    ¿Acuerdo sobre acciones concretas? ¿sobre temas que nos duelen directamente a TODOS? Ni uno.
    Lo siento, pero esto no es un acuerdo de mínimos. Esto es un final cosmético. Y barato.

    1. Vera

      ¿Y qué temas nos duelen directamente a todos? A mí me duele que haya corruptos del tamaño de la Espe y sus autosubidas de sueldo o sus líneas de AVE. Ese dinero (junto al del resto de corruptos) nos lo han robado a todos. Digo yo que nos dolerá…

  19. Ehnusi

    Antxon, es fundamental empezar por propuestas que fácilmente tengan la adhesión de la mayoría ya que si no se consigue sacar adelante una sola propuesta (o cuatro en este caso), será imposible avanzar con las siguientes.

    Además lo más importante de esta iniciativa ciudadana es que pueda ser tenida como una REFERENCIA VALIDA, algo que todo el mundo reconozca como mecanismo eficaz para cambiar las cosas.

    Este primer paso debe ser pequeño para poder dar después otros más grandes.

  20. Jaime Benito

    ¡Madre mía!

    Cuanto pesimismo he visto en pocos comentarios. Con lo grande que está siendo que la gente haya manifestado primero su descontento, y que luego se acerque de un modo democrático a intentar debatir y consensuar medidas reales en las que todos estemos de acuerdo. La belleza consiste en tener en cuenta a todos para escuchar las verdaderas necesidades actuales, lo que los políticos y muchas de las ideologías, por no decir todas, no hacen.

    Esto lleva tiempo señores, y el primer error del movimiento sería entrar en apresurarse a tomar y a acordar estas. Eso es lo que pretenderán los medios y el poder, para que hagamos una oferta y luego nos acallen diciendo que han cumplido con lo primero que se dijo. ¿Prestáis más ayuda que estos medios apresurando a concretar? ¿O vuestros comentarios son intencionados y pretenden por esta vía perturbar al movimiento porque realmente sois el lobo escondido en piel de cordero muchos de vosotros?

    Muchos de vosotros que manifestáis ideologías y os sentís orgullosos de ellas, y que dilapidáis este proceso no hacéis más que contribuir a lo que los políticos actuales quieren y es a destruir este movimiento que tiene que ser del pueblo, de todos, y no sólo de unos pocos.

    Haced y decid lo que queráis esto es mucho más grande de vuestros fines personales, más grande que vuestras ideologías a las que tanto amáis y propagáis.

    Nos seguiremos viendo en las plazas, con o sin Sol, porque esto ya no se puede parar.

    1. Antigona

      Respeto. Respeto a las opiniones.
      Se respeta a la comisión de espiritualidad con su meditación global y sus cuencos tibetanos … pero no se respeta que la gente de izquierda exprese sus posiciones políticas. Pues vaya democracia, y vaya movimiento de izquierda.
      Espero que se reconduzca cuanto antes, porque la ideología imperante en Sol ahora mismo (que la hay aunque muchos no se den cuenta) no representa a mucha gente que estaba ilusionada con esto. Espero que no se queme demasiada gente.

      He estado varios días en Sol, no he dicho qué ideología tengo (y lo diré cuando yo quiera, ni me van a obligar, ni me lo pueden impedir) y tampoco gano nada personal con este mensaje… en respuesta a las cosas que dices sin base alguna.

      1. Vera

        “y vaya movimiento de izquierda”

        Y vaya movimiento CIUDADANO, querrías decir.

  21. falta

    ¿Podría incluirse el texto de los 4 puntos a debatir también en euskera y galego? Eskerrik asko, gracias.

  22. Javier

    Son cuatro puntos bastante descafeinados, con esas reivindicaciones como bandera no se mueve nadie. No digo que estén mal, digo que son tan azucarados que no sirven para levantar un movimiento social.

  23. Antigona

    Esto es la consecuencia de trabajar desde la organización del 15-M en la apolitización de la juventud, la prohibición interna de cualquier manifestación política, el decir “no tenemos ideología”, el hablar en asambleas como si nos representaran a todos.
    Al final todo queda en manifestaciones culturales diversas (algunas vergonzosas), de lo cual la última actividad es un grupo de costura, donde se seguirá invirtiendo mucho tiempo y esfuerzo para no llegar a ninguna parte(http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/creacion-de-una-pintura-colectiva-entre-todos-los-campamentos-del-15-m/)
    “No tenemos ninguna ideología”… justo lo que necesita el sistema para que nos desfoguemos pensando que hacemos cosas … que en realidad ni arañan la superficie de los problemas.
    Hay que recuperar el espíritu combativo, y no permitir que la lucha política de la izquierda de tantos años quede tapada por el nuevo apoliticismo alimentado por el sistema.
    Costó demasiado la legalización de los partidos y el poder salir a la calle dicíendo quién somos; resulta que la policía no me impide decir quién soy y me lo van a impedir las gentes de izquierda.
    Cuidado con los sutiles elementos de represión del sistema, no les hagamos el trabajo.

  24. gatoppando

    A mí me parece una buena estrategia consensuar un programa de mínimos que suscite el máximo apoyo posible en la ciudadanía. De otro modo, si las propuestas son muchas y variadas, resultará imposible aunar voluntades suficientes. El camino tomado me parece, por tanto, acertado. Propuestas como la reforma de la ley electoral o las listas electorales abiertas, además de la transparencia absoluta en el gasto público -verificable en internet- contribuirían a higienizar el sistema corrompido que tenemos y, francamente, no veo cómo puede haber gente, o partidos, que se oponga a ellas sin caer en el descrédito. Lo que no me parece lógico es presentar un programa con veinte propuestas que influyan en todos los ámbitos o que resulten utópicas. Mejor pocas, viables pero susceptibles de recabar un apoyo masivo en la sociedad. Si conseguimos que empiece a cambiar algo, el camino quedará abierto para intentar llegar aún más lejos.

    1. flordelotovnm

      ¡Estoy de acuerdo! El consenso de mínimos es fundamental para seguir luchando juntos. Ya habrá tiempo para concretar más cosas y hay también un montón de otros colectivos (asociaciones, foros, ONGDs etc…) donde luchar por esas otras cosas más particulares en las que cada uno creemos y en las que es difícil que todos estemos de acuerdo.
      La semilla ya ha prendido, la gente ha despertado y se mueve: eso ya es un valor en sí mismo. Movámosnos juntos en todo lo que nos une (aclaremos poco a poco en qué cosas estamos todos de acuerdo) y busquemos dónde luchar por las demás cosas en las que creemos cada uno. No absoluticemos este movimiento, hagámoslo una herramienta fuerte (ya ha empezado a serlo) para construir algo mejor de lo que tenemos, pero no tratemos de que sea omnipotente o nos desilusionaremos…

  25. VDL

    si bien los 4 puntos sintetizan muy bien el malestar que nos ha llevado a esta propuesta, a mí, como a todos, se nos ocurren un montón de reclamaciones que deberían estar: es tan grande el campo de estiercol en que se ha convertido la política!!
    A saber me sobra el Rey, y toda su prole.

    lo que si me parece primordial, es que aunque volváis a vuestras casas, no dejéis de convocarnos a traves de manifestaciones, concentraciones, convocatorias virtuales, o lo que se os ocurra.
    en cuanto a lo de convertiros en partido político, una persona honrada jugaría en desventaja; yo me imagino más el resultado de todo esto como una plataforma de de una forma u otra vele por el cumplimiento de estos puntos y de las promesas electorales en general, como un Greenpeace político…

  26. Lina

    الاخوة الكرام ، لم يتم ترجمة هذه الفقرة
    Estos puntos no son aún acuerdos finales, sino líneas de debate en desarrollo que vienen del subgrupo de trabajo sobre política a corto plazo. Existen 5 grupos (“Política”, “Economía”,”Medio Ambiente”, “Derechos Sociales” y “Educación y Cultura”) con la misma importancia que están trabajando otras lineas de debate que se publicarán en esta web cuando pasen por asamblea general.
    يرجى التقيد بالنص لان كثيرا من الشعوب العربية تتبع باهتمام أنباء هذا التحرك الشعبي وهذه الصفحة
    شكرا جزيلا والى الامام

    ملاحظة / اذا كنتم بحاجة الى مساعدة في الترجمة فأنا على استعداد لتقديمها.

  27. RAFA AMIGO DEL MUNDO

    Hellin es una ciudad de unos 27 mil habitantes,,donde estamos con vosotros cada tarde en la plaza del ayuntamiento,, no solamente os apollamos si no que tambien estamos hay,,ya hemos adelantado algunas cositas,,ya tenemos grupos de devates y para hacer cosas y lo que queda por hacer,,asi que,,contamos con vosotros tambien,,un abrazo..
    en facebook nos encuentras asi —– Hellin no se esconde

    1. valenssiano

      YO TAMBIEN SOY DE HELLIN ,PERO POR CURRO VIVO EN MADRID..NO OS PODEIS IMAGINAR que bien lo tiene montado..pero yo pregunto ,acaso la gente de sol se esta separando , o han metido a alguien para que exploten SOL desde dentro, porque los dias de debates ,puedes encontrarte dos debates a la vez que no se respetan ni entre los mismos compañeros(los compañeros de sol)

      Por cierto , que pasa con la banca,con el despido libre y con los sueldos peores de europa..por eso ya no se va a luchar?..

      Alguien os ha hablado de como funciona la politica (Soy el Sr.Soborno…)

  28. varis

    Mis proclamas para construir un #consensodeminimos:
    . La riqueza la generamos nosotr@s i la acaparan quienes nos amargan la vida.
    . Hemos aprendido a construir junt@s y nada nos parará.
    . Los logros sociales son nuestros y no nos los quitaran.
    . Los responsables de la crisis tendrán que responder ante nosotr@s.

    Como material para recreas junt@s

    Desbordan la propuesta inicial, pero es lo que pienso.

    Gracias a tod@s!

  29. antxon

    Enhorabuena, responsables del cotarro.

    Lo habeis conseguido. Tras todos estos días de debates, de ilusiones y de esfuerzo, se queda todo en “cuatro puntos” que significan NADA:
    “Reforma electoral”, casi tan sencillo como reformar la constitución. Mañana mismo vamos con un montón de firmas al congreso para sacarnos la foto.
    “Lucha conrtra la corrupción…” ¿no tenemos un código penal? no hacen falta leyes nuevas, basta con aplicarlo.
    “Separación efectiva de poderes” Al punto primero casi que me remito.
    “Exigencia efectiva de la responsabilidad política”… véase el punto segundo

    ¿Para esto la acampada?

    Ni una sola referencia a la banca, a las reformas y recortes laborales y sociales, al triunfo avasallador de la derecha más rancia…

    Enhorabuena, responsables del cotarro.

    De parte de todos los que nos lo estábamos creyendo. Pero no os confieis, responsables del cotarro. Algunos ya hemos dejado de creernoslo. Los que aún os lo creeis… salid de esta páginas e investigad.

    1. Gorane

      Hola Antxon. Aquí nadie es responsable del cotarro. En primer lugar, cada persona y grupo de trabajo se representa a sí mismo, no al resto. La Acampada Sol representa solamente a lo que se debate y consensúa en la Acampada Sol, no al resto de acampadas, ni personas, dado que eso es intrínseco al este nuevo modo de hacer las cosas. Puede que Sol sea el símbolo del 15M, pero en ningún caso es, ni pretende ser, el portavoz del movimiento. Cada persona, desde su lugar, su grupo o comunidad, es dueño de sus opiniones y propuestas; es ilógico pensar que Acampada Sol pretenda apropiarse o ser responsable del “cotarro”. Por otro, lado, tal y como se manifiesta, estos puntos del subgrupo de Política a corto plazo no son prioritarios a otros que pronto llegarán por parte de otros grupos, ni siquiera son aún acuerdos finales, sino líneas de debate en desarrollo, abiertas para cualquiera que quiera participar, te invito a que lo hagas. Otra forma de gestionar el mundo es posible, solamente tenemos que creer en ello.

    2. Vera

      “a las reformas y recortes laborales y sociales”
      Ya ha habido manifestaciones donde se ha pedido eso. Asistieron el número de personas que fueran. ¿Por qué repetir las consignas? ¿Acaso van a aumentar? ¿O es que como bajo estas directrices -la indignación, primordialmente- queréis englobar a todos los que os han apoyado?

      “al triunfo avasallador de la derecha más rancia”
      ¿Y qué pedimos con respecto a esto? ¿Que renuncien?

      “Reforma electoral”, casi tan sencillo como reformar la constitución. Mañana mismo vamos con un montón de firmas al congreso para sacarnos la foto.
      O mejor, no nos movemos de Sol hasta que no se comprometan a ello, continuando la presión desde las Asambleas Vecinales.

      “Lucha conrtra la corrupción…” ¿no tenemos un código penal? no hacen falta leyes nuevas, basta con aplicarlo.
      Pues eso. Que lo apliquen. Que retiren imputados de sus listas. ¿En serio esto te parece vacío? ¿En serio te crees que toda la culpa la tienen los bancos y que los políticos no se llevan nada de forma ilegal?

      Además, puntos concretos a la Banca… ¿cuáles? Si les pides independencia, te van a decir que ya la tienen. Porque TEÓRICAMENTE es así, aunque todos sepamos que no es real.

      Propón medidas concretas para esos temas que dices tú, verás qué pronto se aceptan si no tienen contras.

  30. cuba

    Quiero darles todo mi apollo puesto que lo que estan asiendo es muy digno y muy soberano espero que todo les marche bien solo tienen que recordar que fidel castro con solo 12 hombres fundo una revolucion. no soy comunista ni mucho menos pero solo quiero que no se detengan que continuen pues la historia aguarda un lugar para los que se esfuerzan para los que se lo curran como lo estan asiendo todos vosotros. un saludo.
    CUBA,,,,,,,,,,,,

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